PRO - кроссовер.

[waso]

Характеристики:
крутизна раздела полос - 24 дБ\октава
Неотключаемые сабсоники 2го порядка по НЧ и СЧ каналам,
Возможность работы в 2 или в 3 полосы,
Симм. входы и выходы
Индикация норм. уровня и перегрузки.
По умолчанию стоят цепочки отвязки земли (т.н. Ground Lift)
Напряжения питания +\-15В.
Применяемые ОУ:
сдвоенные - ОРА2134\NE5532\NJM4580\NJM4558\MC33078
счетверенные - OPA4134\TL084\TL074\MC33079

Переключатели на плате разводились под ПКН61.
Схема БП выполнялась на ЕНках 15В по стандартной схеме.
В архиве - чертёж ПП на одном слое, необходимые связи между платами указаны на чертеже.

[Radian]

mAxSpace, есть у меня старый советский аналоговый процессор "Венец АП-01", в нем задержка от 4 до 512 мС реализована, может оттуда идею взять? Или эти решения уже не актуальны?

пс. схема прилагается
vensxem.pdf

[mAxSpace]

waso, есть чуть поинтереснее чем фазовращатель, но как писал выше он только на НЧ и только 2мсек. В итоге если сабы рупорные то от него толка ноль.

[anatol0]

Или эти решения уже не актуальны?

Там дельта-сигма АЦП-ЦАП, задержка реализована в цифре с соответствующим качеством.

[waso]

Добавил в первый пост чертёж ПП на двухсторонке, под заводское изготовление.

[denz]

waso, этот сабж для активного разделения полос? А есть схема параметрического EQ? Микрофонного преампа?

[waso]

waso, этот сабж для активного разделения полос?

Да.

А есть схема параметрического EQ?

Микрофонного преампа?

Вот уж не ожидал, казалось бы, всё уже украдено до нас. По идее, вопрос даже не в том, по какой схеме их делать, вопрос-на какой ЭБ. Я и кроссовером-то начал заниматься, т.к. хотел уйти от вездесущих ТЛ07*, ТЛ08* и сделать хорошую классику на приличной базе.
Параметрик неплохой отрисован у Интерлавки, его только нужно грамотно собрать, разумеется, не на К157УД2.

[Octagon]

Коллеги,
Хочу отметить великолепный результат. Спасибо Вадиму за схему и плату, собрал в железе, звук отличный. Рекомендую!

[nickson_63]

Сильно смахивает на кроссовер RANE AC23S, только там еще задержка 10мкс-2мс.

[mAxSpace]

он смахивает на большинство про кроссоверов. В этом нет ничего плохого.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16575

[nickson_63]

Так в чем изюминка?

[anatol0]

Так в чем изюминка?

А в чём должна быть изюминка - чтобы кроссовер из МР3 8кГц делал 24/192 24 канала?
Вадим разработал печатку для повторения в любительских условиях по многократно опробованной профессиональной схемотехнике и выложил совершенно бесплатно. Практически все кроссоверы совершенно различных производителей до перехода на цифровую обработку использовали подобную схемотехнику. И никто "изюм" не искал. Я в своей реализации прямо указываю на Rane, как источник схемотехники.

[nickson_63]

Анатолий, Вы честно указали свой источник, по крайней мере. ИМХО, waso нужно было поступить также.

[anatol0]

Анатолий, Вы честно указали свой источник, по крайней мере. ИМХО, waso нужно было поступить также.

Зачем?

Практически все кроссоверы совершенно различных производителей до перехода на цифровую обработку использовали подобную схемотехнику

Если точнее - автор схемотехники Dennis A. Bohn

[rsergio]

Дешевая цифра сильно хуже дешевого аналога. Определенно сабжевый кроссовер будет лучше звучать чем мини дсп.

У цифры есть возможность тонкой настройки задержки для каждой ДГ, а также исправление их кривых АЧХ, баффл-степа, стояков, резонансов и т.д.
Как в аналоговых активных кроссоверах реализуются все эти правки, которые присутствуют в пассивных вариантах?

[rsergio]

Это задача не кроссоверов.

Что-то я не понял. В пассивных фильтрах, что стоят в АС делается не только раздел по частотам, а также делается компенсация резонансов головки, подъемы на АЧХ, компенсация баффл-степа.Все это делается с помощью RLC цепочек как последовательно так и параллельно.

Данный аналоговый кроссовер заменяет пассивный, правильно?
Значит он не должен ему уступать в этом.
В цифровых кроссоверах это реализуется с помощью PEQ IIR.

Я согласен, что в дешевых цифровых фильтрах слабым местом является ЦАПы и не прочь заменить на аналог.
Только хочу понять как настроить кроссовер под мою АС, чтобы получить в ближнем поле равномерность хотя бы +- 2дБ

[waso]

пассивных фильтрах, что стоят в АС делается не только раздел по частотам, а также делается компенсация резонансов головки, подъемы на АЧХ, компенсация баффл-степа.Все это делается с помощью RLC цепочек как последовательно так и параллельно.

Вот именно. Они стоят в АС. То есть - привязаны к конкретным динамикам и фильтрам.
Активный кроссовер незачем делать универсальным. Есть графические и параметрические эквалайзеры, которые и должны справляться с неравномерностями АЧХ. Просто в цифровом виде оказалось возможным запихать их в один DSP вместе с полосовыми фильтрами.

Значит он не должен ему уступать в этом.

Никто ничего никому не должен.
Кроссовер обеспечивает суммарную линейную АЧХ. Следовательно, остальные проблемы уже в акустике. Ставьте параметрик или 1\3октавный EQ.
_____________
При использовании активного кроссовера и трёх усилителей динамики цепляются к последним уже без разделительных фильтров. А это значит, что резонансов по причине интерфейсных нестыковок динамиков с фильтрами уже не будет, да и демпфирование намного лучше. Даже без точной настройки АЧХ уже заметно улучшение звучания, а если еще и эквалайзером поработать-вообще будет всё хорошо. А как же жили раньше? Вот так и жили. Ничего-на звук никто не жаловался.

У цифры есть возможность тонкой настройки задержки для каждой ДГ, а также исправление их кривых АЧХ, баффл-степа, стояков, резонансов и т.д.

Всё это замечательно, конечно. До того предела, пока хватает вычислительной мощности DSP. В аналоге всё это придётся реализовывать аппаратно, это не значит, что это невозможно, просто громоздко и дорого. Но в целом, даже без коррекций всех этих нюансов, хороший звук получать умели и раньше.

[rsergio]

Никто ничего никому не должен.

Да я не спорю, просто проясняю для себя моменты, в которых еще не разобрался.

Получается, что данные кроссоверы только делят на полосы, а для остального нужен еще эквалайзер. ОК, буду знать.

Но тогда высказывание

Дешевая цифра сильно хуже дешевого аналога. Определенно сабжевый кроссовер будет лучше звучать чем мини дсп.

достаточно спорное. Ведь дополнительный аналоговый кроссовер может сильно попортить звук, а без него теряется множество того, что есть даже в пассивных фильтрах (не говоря про цифровые).

[mAxSpace]

достаточно спорное. Ведь дополнительный аналоговый кроссовер может сильно попортить звук, а без него теряется множество того, что есть даже в пассивных фильтрах (не говоря про цифровые).

Сравнивал в лоб Беринждер DCX2495 и древний Советский кроссовер Электроника - К04.
Да, Процессором можно и задержки выставить, и передаточную фильтров "рихтануть" для более точной стыковки и ровной АЧХ. Но он мылит звук, реально мылит, по отзывам DBX не лучше, а некоторые говорят что чуть хуже. Электроника звучала значительна прозрачнее и не скрывала тончайших деталей в звуке, хоть и были слышны огрехи частотного сведения.
И это все слышно было вот на этих гробах, в который качестве дело третье.

[waso]

Ведь дополнительный аналоговый кроссовер может сильно попортить звук

Аналоговый кроссовер с фильтрами Линквица звук НЕ портит-после суммирования его выходов получаем ровно то, что было на входе. В случае с цифровыми это как раз не выполняется. Строго говоря задача кроссовера именно в этом и состоит, а дополнительные навески призваны компенсировать неидеальность полосовых динамиков на краях рабочих диапазонов, иначе говоря - внесение предыскажений. Поэтому точность передачи нюансов аналоговыми кроссоверами однозначно связано с Кн.и. прибора, а в случае с цифровыми всё зависит еще и от качества алгоритма, и от разрядности ЦАП\АЦП, и от уровня сигнала на входе...

[mAxSpace]

Я бы добавил - аналоговый по сравнению с недорогим цифровым (до 100тыс руб) как раз и не портит, а те что мега дорогие, просто не хуже аналоговых.
Если есть возможность компенсировать разницу задержек, сдвигая динамики друг относительно друга, то я бы советовал делать аналоговое деление. Просто нужно поставить после выходов кроссовера по два- три параметрических эквалайзера. Вот и получим что никаких недостатков по сравнению с цифровым РА процессором не будет.
По поводу изменения порядка фильтров - я в той теме выкладывал схемку как можно в аналоге реализовать изменение порядка фильтра от 1-го до 4-го, причём плавно, т.е. без дискретности.