Романтика МЭ222. Ремонт. Доработка?

[KoenCCXR]

В общем, нужен совет. Есть усилитель романтика МЭ222. Выходной каскад на двух КТ808А. Одна плата работает нормально, вторая один раз сгорела, сделали (не я). Потом опять сгорела с оплавлением пластика изоляции на транзисторе и выгоранием резистора R29 (вроде). Резистор поменял, транзисторы поменял (подобранная пара), ток покоя подобрал (по нагреву радиатора). Сейчас опять пошли какие-то непонятные щелчки и греется жутко радиатор (через пять минут уже руку невозможно держать). походу опять накрывается...
Собственно вопрос в следующем: КТ808А стоят минимум по 250 руб за штуку, и это, насколько я понял, не подобранные. Разброс у них жуткий (или уже нет?). Есть ВП (военная промышленность?), по 650 руб за штуку. Есть ли смысл в их покупке? В принципе, по качеству меня она устраивает, но за эти деньги можно две готовые платы на каких-нибудь лм-ках купить и просто вставить на место старых (больше вероятность благоприятного исхода ). Будет лучше или нет? И что посоветуете под 21 вольт двухполярки?
Работает Романтика на 15гд12 в щите, желательно чтобы и бас был нормальный, не как у усилителей из всяких свенов. Мощности честных 10 ватт хватит.
romantica_me222s-UNCH.rar

[alexcryke]

Меня этот усилок по качеству устраивает

так если устраивает, зачем тогда новый собирать?

единственно, шум у него большой

шум идет с преда. ну и кт315/361 не совсем уж малошумные, так сказать, уж раз на то пошло менять их на импорт. 2n3904/3906 2n5401/5551 и прочие для аудио (ну это если конечно дорожки на плате выживут после перепаек)

Даташиты на КТ и 2Т говорят о несколько разных параметрах, поэтому оно не одно и то-же

Offтопик:
ну лан. спорить не буду. не совсем по теме это. Несколько разные параметры могут быть, допустим в даташитах российского производства, в отличие от советских справочников. Сам был удивлен, посмотрев на российский даташит для кт940/кт911... и какие же они теперь высокочастотные?
пытаюсь вспомнить, где-то точно читал что после какого-то года просто ввели иную маркировку - Г (германий) заменен на 1. а К (кремний) на 2. это относится ко всем полупроводникам.

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Offтопик:
А! вот оно! вот! ща достал диод посмотреть 213-й (с ящика унес) - военная приемка - это ромбик. но его маркируют после отк. а основное отличие от обычных (но не прошедших военное отк), но изготовленных под заказ военки - это дополнительный индекс в конце названия - ОС. вот это точно для военки. а остальное - может быть и просто бла-бла-бла продавцов

[KoenCCXR]

так если устраивает, зачем тогда новый собирать?

Устраивает постольку поскольку. ровно настолько, чтобы не было желания его "тюнинговать", но при этом более лучшего качества всё равно хочется. + на маленькой громкости устраивает, а вот громкость накатишь и всё...
Вообще, я его хочу оставить по двум причинам: как память, и как проверочный усилитель, чтобы можно было к нему подключать разные динамики для проверки. А на 15гд12 другой усилитель...

Offтопик:
Лампа... выполненная в прошном корпусе... в стойке стоит... Под ней разделительные фильтры... Сабовые, мидбасовые... усилки... а лампа сверху... светится...

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

Заменил резистор, радиатор не греется. А щелчки всё равно идут! Что за!!!??? Может разъём пропаять? Может из-за этого щелчки идут? При этом звук не искажается никак. Не хрипит, не визжит.

[alexcryke]

Может разъём пропаять? Может из-за этого щелчки идут?

да. идти могут от куда угодно. сперва проверить от куда по тракту они идут: с преда или с ум. то есть сперва погонять оконечник без преда и регуляторов. затем провода. если дело в ум и провода пропаяны - щелкать могут и рассохшиеся кондеры и резисторы.

но при этом более лучшего качества всё равно хочется

аналогично. сейчас сам разрабатываю усилок, как раз под +/-20В. на дискрете. про ЛМ-ки уже давно не беру в расчет, как и обычный линоподобный АБ.
вот ветку завел:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68117

[KoenCCXR]

щелкать могут и рассохшиеся кондеры и резисторы.

Электролиты все поменяны на новые. Неэлектролиты могут быть рассохшиеся?
Попробую пропаять.

[alexcryke]

да не то что рассохшиеся, а со временем (либо от вибрации, либо от окисления) - внутри корпуса - начинает неконтачить подвод с обкладкой). и у резистора может неконтачить колпачок с металлопленончной повеерхностью. пропайка в таком случае не поможет. тут сперва надо локализовать область с которой идут щелчки - и от нее покаскадно перебирать все элементы способные на подобные пакости.

[Vjumajlo]

военная приемка - это ромбик. но его маркируют после отк. а основное отличие от обычных (но не прошедших военное отк), но изготовленных под заказ военки - это дополнительный индекс в конце названия - ОС. вот это точно для военки. а остальное - может быть и просто бла-бла-бла продавцов

Offтопик:
Да, ромбик - это 5-я, военная приёмка; а остальное действительно бла-бла-бла. В частности: 7 - военная, всеклиматическая; ОС - это "особая серия"; пимпочки с ОС могли применяться не только в "военке", но и в высокоточном медицинском, метеорологическом, ... и т.д. оборудовании.
А вообще приёмок было 11: с 1 по 9, ОС и ОСМ(особая серия малой партии).
КТ и 2Т; в общем-то да - К=2, но в некоторых случаях... достаточно сравнить параметры КТ818/819(А-Г)М и 2Т818/819(А-Г)М, или поинтересоваться - чем же так различаются транзисторы КТ866А и 2Т866А, что первый не может работать в большинстве схем, в которых прекрасно себя чувствует второй, и почему у второго ценник вдвое больше, чем у первого.

[alexcryke]

стоит обратить внимание сперва на то - щелчки исходят из обоих каналов? или из одного? или в каждом но хаотично?
первым делом - регуляторы. если при исключении их из схемы все-равно, то если в обоих каналах - то велика вероятность - что это приходит по цепям питания. начиная от вилки и кнопки включения, заканчивая РЦ цепочками в каскадах

[KoenCCXR]

Из одного, хаотично (может полчаса не щелкать, потом через каждые пять секунд щёлкает, может через 5-10 минут щелкать). Питания идёт с одной точки. Перестановка плат УМ не помогает: щелчки идут именно с платы УМ. Сейчас пропаяю разъём, отпишусь.

пропаял. нифига не изменилось. Может плата индикации гадить?
Нет, не плата индикации. Отсоединил вход от обоих плат УМ, замкнул его на землю, фона нет щелчки всё равно идут. Именно с той платы. Пойду завтра за транзисторами схожу, поменяю их. Или нет смысла их менять?

[Openreel]

Или нет смысла их менять?

Можно менять переставляя местами с живой платы. А что там за конденсаторы на мелкие емкости, не к10-7 часом?
Я бы простучал деревяшкой каждую детальку на глючной плате, вдруг кто микрофонит.

[alexcryke]

транзюки - вряд ли, надо крошить тракт - отсоединять все - до пропадания эффекта. опять - ключевой момент - подать сигнал прямо на мощник в обход преда и прочих коммутаций - это резко сокращает поиск места неисправноси...

[Openreel]

Траты будут немаленькие, а смысла мало.

~15 лет назад разрабатывал ультрабюджетный пред. Без темброблока. Для данного оконечника с запасом.

[KoenCCXR]

не к10-7 часом?

Есть такие. C1, C5, C6, C7.

Можно менять переставляя местами с живой платы.

Не, ту плату трогать не буду. От греха подальше. Работает, и пусть работает дальше.

[Openreel]

ключевой момент - подать сигнал прямо на мощник в обход преда

Отсоединил вход от обоих плат УМ, замкнул его на землю, фона нет щелчки всё равно идут.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

Есть такие. C1, C5, C6, C7

Менять не глядя. На буржуйскую многослойную керамику, или на нашу керамику типа трубок или на слюду, вобщем на что угодно керамическое, только не это г!

[KoenCCXR]

транзюки - вряд ли, надо крошить тракт - отсоединять все - до пропадания эффекта. опять - ключевой момент - подать сигнал прямо на мощник в обход преда и прочих коммутаций - это резко сокращает поиск места неисправноси...

Ну а я сейчас не то сделал? Вход платы УМ замкнут на землю, плата индикации отсоединена. Включаю, щелчки есть.

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

~15 лет назад разрабатывал ультрабюджетный пред. Без темброблока. Для данного оконечника с запасом.

А мне темброблок нужен...

---------- Сообщение добавлено 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

Менять не глядя. На буржуйскую многослойную керамику, или на нашу керамику типа трубок или на слюду, вобщем на что угодно керамическое, только не это г!

Они на пикофарады? судя по схеме... А какой % отклонения можно ставить?

[alexcryke]

. всё. я утратил мысль - я спать...
так и не понял - надо спасать любимый для памяти девайс - либо не?

[Openreel]

А какой % отклонения можно ставить?

20% в легкую.

Пикофарадные к10-7 не измерял, а нанофарадные от температуры могут в 2-3 раза уплыть, от напряжения уплыть, от фазы луны уплыть и еще у них внезапно могут утечки быть, короче это редкостное г, а не конденсатор. Годны только на мишень для пневматики, разлетаются класс.

[KoenCCXR]

так и не понял - надо спасать любимый для памяти девайс - либо не?

надо!

---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

от фазы луны уплыть

Кстати, сейчас посмотрел, на одном к10-7 краска обсыпана, как будто ковыряли его... В-общем, поеду завтра за транзисторами (ещё бы не поехал, когда отдают за так ), заеду куплю мелких кондюков. Там-же напряжение нужно не меньше 160 вольт? или нет?
А кстати по схеме там должны стоять кт-1... Я его слепила из того, что было...

[alexcryke]

самое лучшее - это заменить керамику на слюдяные КСО, вообще керамике не место в аудио, они хоть и высокочастотные, но на звуковых частотах имеют "микрофонный эффект"

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

Есть такие. C1, C5, C6, C7

причем они все в цепях сигнала, а не питания. и все для урезания ВЧ. можно для первого раза их просто все отпаять и заценить без них, по идее если не возникнет самовозбуд, то если причина в них - то щелкать не будет.

[Openreel]

Там-же напряжение нужно не меньше 160 вольт?

И откуда там 160В взять при размахе питания 50В в наихудшем случае? 100В NPO керамика с огромным запасом.

имеют "микрофонный эффект"

NPO меньше 1нФ имеют значимый микрофонный эффект?
На фоне к174* в преде это все до лампочки.

[alexcryke]

ну да. одно дело NPO, другое к-10, да и найти некерамику меньше 1нФ - нынче довольно сложно.