режекторный фильтр для удаления горбов АЧХ динамика.

[caligula73]

пересмотрел много схем кроссоверов и практически ни где не встречал фильтров такого вида

в симуляторе(LspCad) всё работает очень эффективно.
может есть какие подводные камни для таких фильтров ?

[Костя Мусатов]

Чтоб АС звучала красиво её нужно заставить подпевать в нужных местах.

Э-э-э, если подпевать, то надо это делать красиво. Распределение окрасок АС по частотному спектру могут давать мажорное звучание, минорное, а могут и диссонирующее, что чаще встречается по теории вероятности.

[Gudronov]

Если есть кривая АЧХ, которую и нужно править режектором, то после применения режектора она выровняется до почти ровной наклонной линии, либо режектор неправильно настроен.

Скверно, но верно. Примерно так: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1734676. Это чисто теоретические извращения, я делал попроще.

В некоторых случае нужно не обрезать, а ВЫРЕЗАТЬ. Вот тут режектор очень кстати.

Имеется в виду, справа? Согласен. Регулируя добротность, получаем фильтр с управляемой крутизной спада. Малость, а приятно. Тоже использую такую вещь.

Выбросы на конце диапазона обычно отдаются эхом искажений на 1/2 и 1/3 частотах. Что уже не есть гуд. Во вторых, часто такой выброс, вроде бы попавший на спад АЧХ фильтра и заметно не искажающий АЧХ, все же проявляет себя гадостливо через остаточный ватерфол. Потому лучше вставлять режектор даже на за-рабочий диапазон.

Вот в этом, сэр, я с вами категорически несогласен. Электромеханической связи за правым краем вообще никакой, зачем же там лишнюю обвеску лепить, не говоря о том, что она сама по себе будет звенеть и настраивать ее довольно сложно. Или я чего-то не понимаю...

[Костя Мусатов]

Вот в этом, сэр, я с вами категорически несогласен. Электромеханической связи за правым краем вообще никакой, зачем же там лишнюю обвеску лепить, не говоря о том, что она сама по себе будет звенеть и настраивать ее довольно сложно. Или я чего-то не понимаю...

Наверно последнее... Крутизна фильтров не такая уж и высокая и обычно на частотах резонансов пик располагается недалеко от общей чувствительности АС. На АЧХ это не сказывается. Однако, будучи возбужденные такие колебания, продолжают звенеть и давать окраску. Получается, что частоту играет ВЧ динамик, а окраску на этой частоте - СЧ динамик.

[Gudronov]

Да не окраску СЧ там дает - он просто недодавленный. Пример. Peerless 830656. первый пик около 5к. 2-й порядок, первый режектор на 5, второй 7-8, третий для особо одаренных на 10-11. Это не верхние гармоники, которые чем-то возбуждаются, это безобразные неровности на АЧХ, которые просто слышно сквозь основной фильтр.

[Костя Мусатов]

Да не окраску СЧ там дает - он просто недодавленный. Пример. Peerless 830656. первый пик около 5к. 2-й порядок, первый режектор на 5, второй 7-8, третий для особо одаренных на 10-11. Это не верхние гармоники, которые чем-то возбуждаются, это безобразные неровности на АЧХ, которые просто слышно сквозь основной фильтр.

Если АЧХ пролазит сквозь фильтр - это уже совсем плохо. Я рассматривал именно случай, когда АЧХ давится ниже уровня чувствительности АС, но это все равно проявляется.

[mAxSpace]

Gudronov, а у вас какая методика расчёта режекторов ? Какие-то графики есть ?

[Gudronov]

У меня нет никакой методики расчета режекторов. Пользуюсь Boxsim, он позволяет плести схему, дальше думать надо. Потом мерять и опять думать.

[mr_RBG]

Насколько бокс сим хуже лспкада для этих целей?

[Gudronov]

Offтопик:
Не лучше и не хуже. Обменный формат - элементарный текстовый. Математика в обеих задачах одинаковая. Так что, затрудняюсь сказать.

[mr_RBG]

Ребят, уж коли тут такие мозговые ресурсы, грех не воспользоваться!
Dayton RS52 http://www.parts-express.com/pedocs/...ions-46129.pdf
Излом на 13к дает выброс на ~4.2к третей гармоники. Сергей Давыдович ставит параллельный контур на 14к и режет на 4к с твитером. Заф, использует и параллельный контур и режектор: http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5.html в чем разница?

[Gudronov]

Имеется в виду противный "зуб" у пищалки в конце полосы? Убирается запросто, деталюшки понадобятся совсем маленькие. Мысль не новая, советую пользоваться наряду с остальным этой прогой. Простая, не сказать что убогий интерфейс, подходит не только для тренировки, но и для серьезных боевых действий.

[mr_RBG]

Спасибо! Так как его, просто параллельной L-C цепочкой одной?

[Gudronov]

RLC. И настраивать по микрофону, никто не знает, каковы реальные данные динамика. Симуляция позволит только предварительно сосчитать цепочку. Соответственно, нужен будет первичный замер, чтобы видеть, где, что и насколько давить.

[Zork1]

Спасибо! Так как его, просто параллельной L-C цепочкой одной?

нет последовательной.

[mr_RBG]

Те LC фильтр не нужен?! А почему он и у Зафа и Батя присутствует?

[Gudronov]

Все зависит от ситуации. Последовательный режектор тоже можно сделать. Но, опять же, не просто LC, активное сопротивление все равно нужно будет прикрутить. Скорее всего, последовательно с катушкой.

Вот. Чисто с иллюстративной целью. Первая картинка - параллельный вариант. Вторая - последовательная "колбаса". Это в общем смысле, чтобы было видно разницу.

С красненькими детальками - ваш клиент, настроен специально не на ту частоту, поиграйте. Проект прилагается.

[mr_RBG]

Мерси

[TheLivingOne]

L-C-(R) параллельно динамику, в основном, используется тогда, когда частота настройки цепи находится находится внутри зоны действия ФНЧ/ФВЧ. В этом случае, ослабление звучания в полосе обеспечивается именно комбинацией ФНЧ/ФВЧ и L-C-R. Чаще всего на резонансной частоте СЧ или ВЧ динамика. В сочетании с ФВЧ в виде конденсатора (или катушки и L-C-R на верхнем резонансе динамика) часто в сумме может получится фильтр со срезом примерно 4 порядка и глубоким подавлением резонанса, что позволяет зарезать динамик в районе 1-1,5 октавы выше резонанса. На басовике L-C-R позволяет сгладить импедансный пик в районе резонанса со всеми вытекающими плюшками.

За пределами полосового фильтра L-C-R-цепочка параллельно ГД будет просто забирать на себя дополнительный ток усилителя, практически никак не действуя на динамик. Поэтому там для выравнивания используется L || C || R последовательно динамику.

В случае любых LCR нужно следить за точным совпадением цепочек для левого и правого канала, и практически всегда нужна куча итераций по подбору резонанса и добротности и тщательное отслушивание. Промах в 5% обычно превращает корректор из добра в зло (с горба он уходит на провал рядом и получается не улучшение АЧХ, а окончательное её убийство, вот вам и звук "консервной банки" вместо улучшения), а точность намотки катушки по калькулятору процентов 20. Поэтому без измерительного микрофона и LC-метра нет смысла даже браться! Я думаю, именно с этим фактом связано массовое убеждение о безусловном вреде LCR в форумах

[locki]

Как думаете, нужен ли режектор для такого SEAS H1147-06 (27TBC/G) на 26.5 кГц?

[Gudronov]

К одинразживут:

Я-бы не рекомендовал приметь такие цепи на НЧ вблизи основных резонансов. Затратно и бестолково. Насчет отъедания мощности вне полосы заграждения - очень философский вопрос. На гармониках, конечно, это устройство что-то забирать будет, но это не фатально. А вот насчет требуемой прецизионности настройки - тут я полностью согласен. Добивают меня схемы некоторых китов (навалом), где вместо акупунктуры применяется акупрессура, то есть удар кувалдой шириной в полоктавы. Исходить нужно из соображений разумной достаточности - ни больше и не меньше, вычислить врага и один раз стрельнуть. Тогда все будет работать и не будет звучать, как консервная банка. Ну, и промежуточные замеры принесут истинное наслаждение, но от них никуда не денешься. Как говорится, путь самурая . И еще - нужно понимать, что режекторные примочки имеют свойство взаимодействовать с основными цепями. Еще одна засада.

Еще. Если режектор исторически образовался последовательным, априори понадобятся качественные детали, особенно, конденсаторы.

P.S. И самое главное - заниматься доводкой фильтров можно бесконечно, но излишнее увлечение этом процессом ведет к техническому идиодизму, то етсь технодро, лучше, промолчу. Но процесс
весьма захватывающий.

Как думаете, нужен ли режектор для такого SEAS H1147-06 (27TBC/G) на 26.5 кГц?

Вопрос хорош. За себя могу сказать - я неплохо реагирую на ультразвук, и всякий мусор после 20к меня напрягает. Проверьтесь, если слышите, то в заградителе есть смысл. У меня, например, от подсвистывания справа голова начинает болеть.