режекторный фильтр для удаления горбов АЧХ динамика.

[caligula73]

пересмотрел много схем кроссоверов и практически ни где не встречал фильтров такого вида

в симуляторе(LspCad) всё работает очень эффективно.
может есть какие подводные камни для таких фильтров ?

[Gudronov]

Есть. Нужно следить за импедансом на частоте настройки режектора, чтобы усилителю не стало нехорошо. И многие утверждают, что режектор звучит. Как консервная банка .

[Костя Мусатов]

Реально такой фильтр работает.
Параллельный фильтр снижает импеданс источника сигнала, который видит катушка динамика.
Последовательный фильтр наоборот повышает внутреннее сопротивление источника сигнала.
Последовательный фильтр подходит для коррекции не всех видов выбросов на АЧХ. Если выброс связан с отраженной изгибной волной от края диффузора, то дампфирование катушки приводит к поглощению этой волны и снижение импеданса источника помогает катушке поглотить такое колебание. Если выброс связан с зональным характером работы диффузора, то снижение импеданса может вызвать увеличение добротности колебаний и приведет к противоположному эффекту, чем ожидается.
Конечно, надо не забывать и о импедансе всей АС. Однако, реальное применение таких режекторов около динамика за полным СЧ фильтром, обычно не приводит к серьезным провалам импеданса, который видит усилитель.
Слуховая эффективность применения режектора сильно зависит от причин появления горба на АЧХ и способа ее коррекции. Тек же, надо не забывать о правильном расчете не только частоты режектора, но и его добротности. Правильно сделанный режектор кардинально улучшает звучание динамика и позволяет осадить ватерфол на выбранной частоте. Но это не для все видов выбросов. По сути, режекция выброса от зональной работы подавить нельзя, можно только снизить заметность, а хвост на ватерфоле так и останется. Выброс, связанный с резонансами пространства под центрирующей шайбой, давится хорошо и счастливо. То же относится и к некоторым другим акустическим или механическим резонансам. Резонанс отраженной от края диффузора волны лучше давить демпфированием края диффузора и только остатки незадемпфированной волны можно подправить параллельным режектором.

[caligula73]

Костя Мусатов,
короче --- можно, -если осторожно...

[George Krilov]

В моей АС на Скан-Спике 8542 и 9700
http://geokrilov.com/0085429700.html

вполне хорошо получилось:

http://geokrilov.com/cross85429700.gif

Этот фильтр одновременно убирает выброс перед спадом на ВЧ мидбаса и формирует нужный скат АЧХ динамика с фильтром.

Ну и в симулятор нужно подставлять реальные (измеренные) АЧХ по звуковому давлению и импедансу.

[Verki]

и практически ни где не встречал фильтров такого вида

У Крылова в его двухполоске на Scan-Speak 15M/4531G04 и Morel ET338/104 посмотрите.
Опоздал...

[mAxSpace]

Можно, но нужно очень внимательно следить за добротностью эффективностью режекторов и общим импедансом.
Я часто использую и очень помогает.

---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Вот как раз из последней работы на недорогих динамиках - пришлось изрядно подровнять режектрами, но обратите внимание на последнем скрине (АЧХ только фильтров нагруженных на реальную Z-хар-ку динамиков) добротность режектров небольшая. Все номиналы подбирались в ручную, никаких расчётов. Только упорное перебирание номиналов и контроль АЧХ, ФЧХ и суммарного ипеданса.
Первый скрин - акустическая АЧХ с режекторами, второй - то же самое но если убрать режекторы.

[GiGaNT]

Параллельная RLC-цепь, как уже сказали, требует внимание к импедансу. А так же она крутит фазу, что иногда полезнее выравнивания ачх.
А самый "дешевый" способ лечить "взбрык" баса/мидбаса из-за перехода излучения в полупространство, это параллельно с катушкой вешать кондер на 0.1-0.3мкФ (подгоняем в лспкаде).

[mr_RBG]

Очень забавно, вчера хотел задать подобный вопрос перед сном, но решил подождать. Проснулся, а он уже тут! Вот так совпадение! Как считаете, можно ли такой контур использовать для подавления излома дифузора? Совместно с параллельным или один последовательный?

Offтопик:
Кстати, недавно Вячеслав писал (сходу не вспомню пост), что режектор на СЧ убивает звук. Я так полагаю он имел ввиду неправильно сделанный...

[Gudronov]

Параллельная RLC-цепь, как уже сказали, требует внимание к импедансу. А так же она крутит фазу, что иногда полезнее выравнивания ачх.

В данном контексте фазу крутит любой реактивный элемент. Приходится выбирать из двух зол - или кривая АЧХ, или "распутанная" и проваленная в некоторых местах ФЧХ.

В общем же случае можно сказать, что лучше приобретать дорогие, но качественные динамики, чем дешевые, но "чуть-чуть" неровные, и потом прилагать дикие усилия для исправления ситуации. Объективно безрезультатные .

[Phlanger]

в симуляторе(LspCad) всё работает очень эффективно

а семуляктыр правильно показывает цвет дыма, радостно идущего из выходного каскада?

[Костя Мусатов]

Во первых, горбы АЧХ живут не отдельной жизнью, а так же крутят фазу. Правильный корректор не только правит АЧХ, но и раскручивает фазу.
Во вторых, у многих дорогих динамиков так же присутствует выброс АЧХ.

[Gudronov]

Во первых, горбы АЧХ живут не отдельной жизнью, а так же крутят фазу. Правильный корректор не только правит АЧХ, но и раскручивает фазу.
Во вторых, у многих дорогих динамиков так же присутствует выброс АЧХ.

Ну да. Выправляем одну кривизну другой. У дорогих есть выбросы, в конце диапазона, который нужно в нужном месте аккуратно обрезать. Колпачки, рупорные эффекты, но это уже в той частотной области, в которой ДН настолько узка, что туда лезть не нужно.

[mAxSpace]

Как считаете, можно ли такой контур использовать для подавления излома дифузора? Совместно с параллельным или один последовательный?

Параллельный всегда лучше, но перед ним должна стоять катушка (конденсатор) чтоб не осадить импеданс на этой частоте.

Кстати, недавно Вячеслав писал (сходу не вспомню пост), что режектор на СЧ убивает звук. Я так полагаю он имел ввиду неправильно сделанный...

Звук убивает кривой динамик, ну а раз уж с таким приходится иметь дело то нужно его "рихтануть" но аккуратно, чтоб в итоге получилось все ровненько.

В данном контексте фазу крутит любой реактивный элемент. Приходится выбирать из двух зол - или кривая АЧХ, или "распутанная" и проваленная в некоторых местах ФЧХ.

Если есть кривая АЧХ, которую и нужно править режектором, то после применения режектора она выровняется до почти ровной наклонной линии, либо режектор неправильно настроен.

В общем же случае можно сказать, что лучше приобретать дорогие, но качественные динамики, чем дешевые, но "чуть-чуть" неровные, и потом прилагать дикие усилия для исправления ситуации. Объективно безрезультатные

Да, это верно.
Но как приятно бросить вызов трудностям и победить их - это просто спортивный интерес и ещё немного знаний в копилку опыта.

есть выбросы, в конце диапазона, который нужно в нужном месте аккуратно обрезать

В некоторых случае нужно не обрезать, а ВЫРЕЗАТЬ. Вот тут режектор очень кстати.

[Костя Мусатов]

Ну да. Выправляем одну кривизну другой. У дорогих есть выбросы, в конце диапазона, который нужно в нужном месте аккуратно обрезать.

Выбросы на конце диапазона обычно отдаются эхом искажений на 1/2 и 1/3 частотах. Что уже не есть гуд. Во вторых, часто такой выброс, вроде бы попавший на спад АЧХ фильтра и заметно не искажающий АЧХ, все же проявляет себя гадостливо через остаточный ватерфол. Потому лучше вставлять режектор даже на за-рабочий диапазон.

[antecom]

Использовал подобный фильтр на СЧ для подавления пика на АЧХ на частоте потери поршневого режима работы диффузора:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1206584
Работает вполне предсказуемо, измерения совпадают с симулятором. Правда АС мне разонравилась и сейчас её распотрошил. Но думаю дело не в топологии фильтра.

[Nekrasava]

Выбросы на конце диапазона обычно отдаются эхом искажений на 1/2 и 1/3 частотах.

Я даже где-то встречал вполне четкий совет резать головы по этому принципу: видишь всплеск на АЧХ, отмерь 3 октавы ниже и режь чуть ниже.

[mr_RBG]

Использовал подобный фильтр на СЧ для подавления пика на АЧХ на частоте потери поршневого режима работы диффузора:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1206584
Работает вполне предсказуемо, измерения совпадают с симулятором. Правда АС мне разонравилась и сейчас её распотрошил. Но думаю дело не в топологии фильтра.

Вы, вроде, писали, что нету жизни... может как раз режектор?

Offтопик:
В выходные собираю преамп с вашим регулятортм громкости!

[antecom]

Вы, вроде, писали, что нету жизни... может как раз режектор?

Не исключено. Режектор присутствовал во всех модификациях кроссовера, которые я пробовал.

[mAxSpace]

Я даже где-то встречал вполне четкий совет резать головы по этому принципу: видишь всплеск на АЧХ, отмерь 3 октавы ниже и режь чуть ниже.

Ну это для тех кто совсем слаб в фильтрах, настоящий мастер сможет отрезать значительно ближе к выбросу. Вот режектроы тут как раз помогают.

Вы, вроде, писали, что нету жизни... может как раз режектор?

Не исключено. Режектор присутствовал во всех модификациях кроссовера, которые я пробовал.

В идеально ровных АС жизни обычно нет
))
Чтоб АС звучала красиво её нужно заставить подпевать в нужных местах.