Обжим vs пайка, ак. терминалы

[Ganjabest]

Здравствуйте.

Вскрыл полочники Елак БС52, решил их прокачать, проводки заменить, но наткнулся на некоторые не приятные вещи.
Лепестки белые, типа стальные, нифига не паяются. Пайку произвести можно, но она не будет являться качественной, поверхность до конца не пролуживается.

Вопрос. На сколько рациональна замена лепестков или терминалов в целом? Или всё же оставить обжим (не склоняюсь к данному варианту)?

Паять умею, являюсь монтажником электро оборудования летательных аппаратов занятым на пайке. Активные флюсы не использую, работа научила.

P.S. Провода эт начало. В дальнейшем тотальный перемер динов и рассчёт фильтров.

[Elms]

... я тут намедне катушки для кроссоверов намотал и вот, думаю - не засунуть ли их в микроволновку на пару минут...

[Шитхеппенз]

... я тут намедне катушки для кроссоверов намотал и вот, думаю - не засунуть ли их в микроволновку на пару минут...

Если серьезно - то не надо....
Можно в электрическую духовку с автоматическим поддержанием температуры, довести до температуры, чтоб лак не потек - 80 или 100 градусов и выдержать 2 или больше часов.

[Pitterson]

Так сколько градусов для голого проводника?Хочу проверить очередной миф

[В А Ш]

Так сколько градусов для голого проводника

Температура плавления меди ° С 1083, так что до 800 ° С можно греть смело . важно охлаждать после нагрева плавно и подольше

не засунуть ли их в микроволновку

микроволновка и духовка - разные вещи. в микроволновку металлы лучше не помещать (последствия, знаете ли...)

[Pitterson]

Offтопик:
Сколько греть/остужать?
В микроволновку лучше яйца(куриные)), безопасно и весело.

[В А Ш]

Сколько греть/остужать?

если говорить по делу, то голый проводник эксплуатировать смысла нет. следовательно до какой температуры нагревать определять нужно по материалу изоляции. остывать проще всего оставить в закрытой духовке до комнатной температуры. для бытовых целей должно хватить

[Pitterson]

Есть голый проводник, изоляцию делаю сам.Какая тогда температура?
Тут писали, вроде опыт сравнения был.

[meshin]

Получается, что прогревая постоянным током катушку перемотанного с помощью БФ-2 динамика, я делаю ему (динамику) благо?! Ой-ёй-ёй!!! Нужно следить за полярностью подключения катушки к источнику... Чтобы и тепло было и тропинка в нужном направлении натаптывалась.

[michael_vol]

Блюзмобиль, 2004 год...

Васек - Прослушивание проводов (01.04.2004 16:24):
Слушал хорошие провода, силовые, алюминевые, от электропроводки. Бас бархатистый, плотный, услышал все скрипки и особенно порадовала подчеркнутая точность верхов. Вопрос - может разогреть провода , пусть поработают несколько дней на полную мощьность, а потом ставить в машину. Или достаточно просто прогреть их в духовке.


DiZL (01.04.2004 16:37):
Я прогреваю провода в микроволновке, в режиме "разморозка"

Blond (01.04.2004 17:00):
А я только на открытом огне.
Бас и макродинамика лучше становятся.

Васек (01.04.2004 17:01):
Сколько времени, какой длины куски провода закладываете, а то вся бухта не влазит. Раскажите, интересно знать начинающему .

Blond (01.04.2004 17:02):
Я на даче этим занимаюсь.
Развожу длинный костёр и грею на нём весь провод.

Васек (01.04.2004 17:04):
Насыщенность регистров тоже становится лучше?

Blond (01.04.2004 17:05):
Безусловно.
Главное не перегреть провод.

Lex (01.04.2004 18:57):
Это верно! Но провод можно закалить если нагреть очень сильно до бела а потом резко охладить маслом "олейна" которое перед этим стояла долго в холодильнике. Ни в коем случае не использовать обычное растительное с холестиролом. Результат будет диаметрально противоположным. Вот такой закаленный провод отлично прорисовывает средневысокочастотную область. На низа его использовать нельзя. Но середина просто СУПЕР. Дело в том что по такой технологии получаемый провод приближен к естественному (природному) проводу, который растет как лианы высоко в горах и редкий как цветок Эдельвейс. Я как то слушал его. Велас запел как Макинтош. Вот такие дела.

Серега"74 (01.04.2004 22:00):
А я их рублю топорм, и по частя м в СВЧ. потом все кусочки спаиваю оловом с канифолью. при этом их проводимость существенно возрастает!!! так как на стыках сопротивление сильно падает, и бас становиться еще рельевней, а высот прозрачнее, даже становится слышно то, чего и не было в записи!!

AS_AS (01.04.2004 17:03):
А я делаю так:
дожидаюсь лета , в самую жару,загоняю машину в железный гараж,завожу, включаю печку на полную катушку и прогреваю весь звуковой тракт не менее трех суток.
На третьи сутки я не только слышу все нюансы звука, я их ясно вижу.))))))))))
Женщинам и детям до 18 лет повторять не рекомендую!!!!!!!!!!!

And (01.04.2004 18:08):
Это бессмысленно - прогревать провод внешним тепловым воздействием. Многолетний опыт показывает, что прогрев должен проводиться путем пропускания через провод тока из расчета 15,47 А на 1 кв.мм. сечения. При этом под воздействием магнитного поля и потока электронов формируется определенная структура кристаллов, определяющая одностороннюю проводимость.

С.М. (01.04.2004 18:36):
Вы забыли про саундстейдж. При указанных Вами параметрах тока на кв.мм саундстейдж не будет соответствовать требуемому. Максимум 1м х 1м, да и то в первые секунды - дальше отголоски звуков не долетят. Параметр тока требует пятикратного увеличения.
Вы всегда недооценивали влияние проводов на звук.

Пьяные студентки (01.04.2004 21:10):
Абр-абр-Аббревиатуру, тьфу, клавиатуру заело - ноги на "shift" не попадают...
Чево тут у Вас-с в пять раз увеличивается?
и нихто недооценивает?
P.S: мы не столько курим, сколько пьем:"Блондин, дайте даме прикурить".

Genn (02.04.2004 10:04):
Очень хороший вопрос. Попробуй прогреть провода в духовке - температура не свыше 80оС и время непрерывного прогрева - неделя.

[свернуть]

[Анатолий Тимофеев]

По терминам - Отжиг обычно предусматривает рекристаллизацию, а отпуск - снятие внутренних напряжений.
Но это для сталей. Для меди - нужно искать в литературе.

[Nitro]

Про отпуск согласен позабыл термины. Я прогреваю до красного цвета. Дистанционного термометра нет, не мерил температуру. Остуживаю при комнатной температуре, не форсируя события. Побочный + для внутренней разводки - жила становится мягкой и податливой.

[В А Ш]

Анатолий Тимофеев, так и есть. сам уже мало что помню. сдавал ткм, емнип, в 1987г. после этого не было нужды в этих знаниях...

Я прогреваю до красного цвета. Дистанционного термометра нет, не мерил температуру. Остуживаю при комнатной температуре, не форсируя события.

для наших целей точность достаточная. насчет остывать: чем дольше - тем лучше. самое простое после прогрева оставить провод в духовке, что бы остывало всё вместе до комнатной температуры

[ИГВИН]

самое простое после прогрева оставить провод в духовке, что бы остывало всё вместе до комнатной температуры

Медь ведет себя иначе, чем сталь (сплав железа с углеродом).
При резком охлаждении после нагрева медь становится мягкой.
Через некоторое время постепенно набирает прежнюю жёсткость.

[Ka4aN]

ИГВИН, +1

Отжиг меди применяется для снятия наклепа и уменьшения твердости, увеличения пластичности.
Режим отжига: нагрев до 500—700°, охлаждение с любой скоростью в печи, на воздухе, в воде. Охлаждение в воде предпочтительней (легче снимается окалина).

[Ganjabest]

ИГВИН, +1

Ну да) А у нас не используется медь, посеребренная медь в зоне двигателей, т.к. высокая температура приводит к спеканию гибкого провода и потере пластичности. Если я правильно понимаю, при данной процедуре мы просто из гибкого провода делаем моножилу, типа того...

И температура там заметно ниже 500 градусов. Да и изоляции явно не понравится такой нагрев.

http://viam.ru/public/files/1982/1982-198526.pdf

В начале документа.

[Pyku_He_oTTyda]

Ganjabest, очень интересный документ, жаль простым смертным недоступны такие флюсы.

[В А Ш]

При резком охлаждении после нагрева медь становится мягкой.

интересно. я не знал.

легче снимается окалина

до этого лучше не доводить, ведь окалина - результат химической реакции (окисления)

[ИГВИН]

Заодно по меди и по алюминию информация, тоже интересно, т.к. алюминий и сплавы мы часто используем в самодельных корпусах.

Скрытый текст

Отжиг дюралюминия производят для снижения его твердости. Деталь или заготовку нагревают примерно до 360 градусов, как и при закалке, выдерживают некоторое время, после чего охлаждают на воздухе. Твердость отожженного дюралюминия почти вдвое ниже, чем закаленного.

Приближенно температуру нагрева дюралюминиевой детали можно определить так. При температуре 350—360 градусов деревянная лучина, которой проводят по раскаленной поверхности детали, обугливается и оставляет темный след. Достаточно точно температуру детали можно определить с помощью небольшого (со спичечную головку) кусочка медной фольги, который кладут на ее поверхность. При температуре 400 градусов над фольгой появляется небольшое зеленоватое пламя.
Отожженный дюралюминий обладает небольшой твердостью, его можно штамповать и изгибать вдвое, не опасаясь появления трещин.
Дюралюминий можно подвергать закаливанию. При закаливании детали из этого металла нагревают до 360—400 градусов, выдерживают некоторое время, затем погружают в воду комнатной температуры, оставляя там до полного охлаждения. Сразу после этого дюралюминий становится мягким и пластичным, легко гнется и куется. Повышенную же твердость он приобретает спустя три-четыре дня. Его твердость (и одновременно хрупкость) увеличивается настолько, что он не выдерживает изгиба на небольшой угол.
Наивысшую прочность дюралюминий приобретает после старения. Старение при комнатных температурах называют естественным, а при повышенных температурах — искусственным. Прочность и твердость свежезакаленного дюралюминия, оставленного при комнатной температуре, с течением времени повышается, достигая наивысшего уровня через пять-семь суток.

Термической обработке подвергают и медь. При этом медь можно сделать либо мягкой, либо более твердой. Однако в отличие от стали закалка меди происходит при медленном остывании на воздухе, а мягкость медь приобретает при быстром охлаждении в воде. Если медную проволоку или трубку нагреть докрасна (600 градусов) на огне и затем быстро погрузить в воду, то медь станет очень мягкой. После придания нужной формы изделие вновь можно нагреть на огне до 400 градусов и дать ему остыть на воздухе. Проволока или трубка после этого станет твердой.
http://delaj-sam.ru/308.htm

[свернуть]

[А.Воробьев]

Ganjabest, очень интересный документ, жаль простым смертным недоступны такие флюсы.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12476 пост 47

Offтопик:
Кстати, этот вариант флюса занял 1-е место на выставке высоких технологий в 2001-2002 (точно не помню) в г. Москва. Потом были "наезды" от разных западных брендов в мой адрес, .... потом послал всех на ... Буквально недавно был разработан новый вариант флюса, вот это уже очень серьезно. Ранее не мог его сделать, т.к. синтез некоторых компонентов занимает время около 16 ч. при строгом соблюдении температурного режима и пр. Одной ампулы 4,5 мЛ хватает на 8000 паек. Могу презентовать, если решите как его забрать или способ доставки.

[Ganjabest]

А кто как паяет лепестковые контакты? Прямо vs крючком.