Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Гибридный усилитель без ООС

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Гибридный усилитель без ООС

    Наконец, дошли руки до реализации лампово-полупроводникового проекта. Конструкция оказалась весьма неплохой при своей простоте. В основу схемы легла концепция раскачки выходного каскада на полевых транзисторах источником напряжения, а не источником тока, что наблюдается в большинстве схем. Вторым ключевым моментом стало избавление от межкаскадных емкостей, ну а третьим - избавление от "вечного зла" в виде ООС. Хотя последний вопрос (относительно зла) все еще остается открытым.
    Усилитель реализован пока в облегченном, дачно-автомобильном, варианте. С преобразователем напряжения с 12В на +/-45/175В.
    Теперь о звуке. Не буду оперировать эпитетами типа "превосходный" и "великолепный" - подобные вещи заслуженно вызывают недоверие. Но звучит усилитель действительно хорошо. Слышал много нелестных отзывов о 6Н2П и во многом они справедливы (об этом ниже), однако хороший экземпляр может показать себя на высоте.
    В качестве источника использовался USB адаптер Komplete Audio 6:
    http://www.native-instruments.com/en/products/komplete/audio-interfaces/komplete-audio-6/specifications/ , АС - старенькие английские AR-6 с новенькими Visaton W200 (мидбас) и DT-94 (ВЧ) (подвески диффузоров родных динамиков были безнадежно сожраны паразитическими организмами). Ток покоя выходных транзисторов регулировался от 200 до 600 мА.
    Середина и верха четкие и прозрачные, бас мягкий и теплый, когда слушал Sage ELP из Pictures At An Exhibition казалось, что Лейк с акустической гитарой сидит напротив. Прекрасно слушались Pat Metheny, Pink Floyd, King Crimson. Довольно интересно зазвучал Slayer 1988, появилась некая мягкость звука, впрочем, без серьезной потери в динамике. Правда, первому, полупроводниковому, Кайману https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24779 , в воспроизведении металла ламповый вариант немного проигрывает именно по злобности звучания)). Но прогрессив, арт-рок и джаз гибридник воспроизводит заметно лучше.
    Теперь о подземных камнях. Специфика импульсного источника питания, даже при условии грамотной схемотехники и топологии требует использование нечувствительных к его работе компонентов. Похоже, 6Н2П к таковым не относится. Из 10 имеющихся в наличии экземпляров пристойно зазвучало только два. Остальные при испытании, помимо полезного сигнала, издавали всякие шумы, довольно мерзопакостные и непредсказуемые. Кроме импульсных преобразователей, 6Н2П патологически ненавидят и мобильные телефоны, от воздействия которых я оградил несчастные лампы экраном.
    На днях приобрел 12АХ7, попробую их, они не столь капризны и не страдают таким обилием технологических дефектов. Как и 6Н28 (прекрасно от импульсника работают, на них гитарный компрессор у меня собран, но слабоваты они для каскада усиления напряжения в УМ).
    Второй негативный момент относится ко всем усилителям без ОС и выражается в зависимости КУ от экземпляра лампы. Устранить подобные вещи просто, поставив на входе делитель напряжения.
    В любом случае, достоинства конструкции перекрывают ее недостатки (даже при отсутствии соединительных проводов по $2000 за метр)
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось abwh; 11.04.2014 в 11:59.
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  2. #21
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Имхо, ооччень оптимистично!
    Надо брать выход преампа с катода верхней, а не с анода нижней лампы, чтобы не валить частотку и не ловить искажения биполяров драйвера, работающих на емкостную нагрузку.
    ... и нарушить симметрию схемы? Выходной ток биполярных транзисторов на частоте 20 кГц при выходном напряжении (амплитудное значение) 35В и емкости нагрузки примерно 1000пФ составит около 4,5 мА, где предпосылки для искажений? А с частоткой у меня все нормально - https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1395990150

    ---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Плавающий источник питания М3 не есть хорошо, т.к. заземлен его выход и на холодной клемме АС присутствует плавающая постоянка.
    Ну и что? Зачем трогать выходные клеммы при включенном питании? Даже в ПТБ прописано - запрещено прикасаться к токоведущим частям действующей электроустановки.

    ---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А еще можно замутить вольтодобавку с выхода на анод VL1 - всего-то убрать С6 и дать на затвор М4 сигнал с выхода - ИТ на VL1 вообще не будет влиять на звук и усиление VL2 подрастет до паспортного мю
    Это уже будет совсем другая схема.
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от abwh Посмотреть сообщение
    ... и нарушить симметрию схемы?
    Так схема изначально несимметрична - внизу катодный резик шунтирован кондером, вверху - нет.
    Цитата Сообщение от abwh Посмотреть сообщение
    где предпосылки для искажений?
    Промоделируй ВК с источником сигнала сопротивлением 100Ом -2к (выходное СРПП) и 50к (выходное 6Н2П).
    Цитата Сообщение от abwh Посмотреть сообщение
    Ну и что?
    Помехи собирает через емкость БП-сеть-земля

    ---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------



    Цитата Сообщение от abwh Посмотреть сообщение
    Это уже будет совсем другая схема.
    Переделки минимальны

    ---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------



    Цитата Сообщение от abwh Посмотреть сообщение
    Устранить подобные вещи просто, поставив на входе делитель напряжения.
    Не надо, разбудишь Ктулху Миллера в УН

  4. #23
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Так схема изначально несимметрична - внизу катодный резик шунтирован кондером, вверху - нет.
    А будет еще несимметричнее. В моей схеме ИТУН нагружен на источник тока на VL1. Если сделать, как ты предлагаешь, то снизится выходной импеданс схемы лишь для положительной полуволны, для отрицательного полупериода он останется прежним, определяемым каскадом на VL2. Таким образом, кроме дополнительной несимметрии я не получу ничего.
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Бред! Они же в классе А работают!
    Никакой у тебя не ИТУН - 50к нижнего, и Rит=(мю+1)*Rв катоде +Ri триода = (97+1)*680+50k=117k. И где симметрия?

  6. #25
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение

    Промоделируй ВК с источником сигнала сопротивлением 100Ом -2к (выходное СРПП) и 50к (выходное 6Н2П).
    Подробнее, что это мне даст?
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Понимание, что ЭП только тогда ЭП, когда работаетот источника с малым сопротивлением

  8. #27
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Понимание, что ЭП только тогда ЭП, когда работаетот источника с малым сопротивлением
    Малым сопротивлением относительно входного сопротивления ЭП. В данном случае это условие соблюдается.
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Симульни на искажения на 20кГц

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

    Плавающую Скб еще никто не отменял

  10. #29

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от abwh Посмотреть сообщение
    Малым сопротивлением относительно входного сопротивления ЭП. В данном случае это условие соблюдается.
    Представь себе, что входное сопротивление ОК нелинейно. В каком разе эта нелинейность более проявится: при большом или малом выходном сопротивлении?

    ---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Симульни на искажения на 20кГц
    Влом.
    Offтопик:
    Бинго.

  11. #30
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Бред! Они же в классе А работают!
    Никакой у тебя не ИТУН - 50к нижнего, и Rит=(мю+1)*Rв катоде +Ri триода = (97+1)*680+50k=117k. И где симметрия?
    Входной параметр VL1 - напряжение, выходной - ток. Можно рассматривать, как разновидность ИТУН. Ток первого каскада лежит в пределах 0,7 - 1,5 мА в зависимости от типа и экземпляра лампы. Ток покоя каскада на Q1,Q2 8мА + 4-5 мА при максимальном выходном напряжении. h21 транзисторов около 200, ток базы Q1 (Q2) таким образом около 60-70 мкА. В чем проблема? Есть схемы, в которых выходные полевики вообще непосредственно лампами раскачиваются. Правда, сомневаюсь в их хорошей работе.
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от abwh Посмотреть сообщение
    Входной параметр VL1 - напряжение, выходной - ток. Можно рассматривать, как разновидность ИТУН.
    НИЗЗЯ (скажет Сагиттариус)! Напруга на аноде плавает, а в триоде имеет место ООС по полю. Вот пентод - другое дело

    ---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------



    Цитата Сообщение от abwh Посмотреть сообщение
    Есть схемы, в которых выходные полевики вообще непосредственно лампами раскачиваются.
    Своим существованием они смущают малых сих

  13. #32
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от Key545 Посмотреть сообщение
    Представь себе, что входное сопротивление ОК нелинейно. В каком разе эта нелинейность более проявится: при большом или малом выходном сопротивлении?

    ---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------
    [/OFF]клон...

    ---------- Сообщение добавлено 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Помехи собирает через емкость БП-сеть-земля

    --------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------



    При грамотном конструктиве и разводке питания много помех не будет
    Последний раз редактировалось abwh; 28.04.2014 в 01:45.
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от abwh Посмотреть сообщение
    Риторический вопрос. Но транзисторы с бесконечно большим h21э и лампы с бесконечно малым Rвых пока никто не изобрел))
    А что надо сделать, чтобы она не проявлялась?

    ---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

    Подсказка - снизить выходное сопро источника

  15. #34
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А что надо сделать, чтобы она не проявлялась?

    ---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

    Подсказка - снизить выходное сопро источника
    ... или увеличить входное сопротивление приемника.
    Последний раз редактировалось abwh; 30.03.2014 в 21:05.
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    С катода снимать сигнал, уже говорил. Посмотри у Кости Мусатова, он грамотно сделал.

  17. #36
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    Привожу осциллограммы на выходе усилителя при работе от генератора меандра на частоте 20кГц (генератор собран на XR-2206). Лампа 12АХ7, ток анода 920мкА (катодные резисторы 1,2 кОм) отключены С17 и ДЦ, остальные элементы согласно схемы. Питание выходного каскада +/- 32 В. Нагрузка резистивная 8,2 Ом, выходное напряжение генератора 300 мВ, т.е усиление на частоте 20кГц составляет около 62. Скорость нарастания выходного напряжения в нуле примерно 15-18 В/мкс. Снижение сопротивления катодных резисторов до величины 720 Ом существенно картины не изменило, разве немного упало усиление и увеличилась скорость нарастания (поэтому осциллограммы не привожу). На днях проведу эксперимент с 6Н2П при более высоком анодном токе, разумеется.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN2841.jpg 
Просмотров:	443 
Размер:	1,002.5 Кб 
ID:	207258Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN2838.jpg 
Просмотров:	427 
Размер:	1.11 Мб 
ID:	207257Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN2846.jpg 
Просмотров:	414 
Размер:	1.09 Мб 
ID:	207259
    Последний раз редактировалось abwh; 11.04.2014 в 11:56.
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  18. #37
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель без ООС

    ... и схема защиты АС
    Вложения Вложения
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •