100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[Night Owl]

А я из мебельных шитов делал:


Материал капризный - жуть! Но выглядит красиво

Добавлено через 5 минут

с отверстиями понятно, а вот с кромками нет, они как обработаны ?
МДФ в один слой ?
88 для изолона, а стыки чем ?
жене как отреагировала
билн про
ВЧ забыл, уже понятно что вч мало будет, если вот такую прикрутить НЕО-Т26.8
acalab.ru

По чувствительности не прокатит, даже при динамике 16 Ом. Пропитайте пропиткой Воробьева - совсем другой звук будет!!!

[petrov_kamensk]

Материал капризный - жуть! Но выглядит красиво

про капризность я про шпонирование мысль отгоняю, хотя шпон оказывается свободно продается .

а вобще из наших упоминаемых тут на форуме ВЧ драйверов могут помоч с вч в TQWP

[Северный олень]

с отверстиями понятно, а вот с кромками нет, они как обработаны ?
МДФ в один слой ?
88 для изолона, а стыки чем ?
жене как отреагировала
билн про
ВЧ забыл, уже понятно что вч мало будет, если вот такую прикрутить НЕО-Т26.8
acalab.ru

Не понял вопрос про кромки, если где торчали на верхней и нижней
крышках (на внешнем корпусе,я их заказывал на 5 мм больше по
ширине), то срезал кромочной фрезой, почитайте на сайте город мастеров.
Затем, после полной сборки корпуса клеил утюгом кромочную
ленту (50 метров стоит 100 руб.).
Стыки тоже промазывал 88 клеем. Внутренний корпус по стыкам
клей 88 и саморезы на 51, почаще. Один клей держать не будет!
А затем на внутренний корпус клеил изолон, на него обязательно надо ложить лист ЛДСП под грузом, хотя бы на час, иначе пойдёт
пузырями. Потом всё это снимаем. Затем точно ложим нужную
наружнюю панель, опять же под груз, чтоб не сдвинулась,
и засверливаем из внутреннего корпуса отверстия под саморезы (вылет сверла сделать чуть меньше толщины двух панелей).Убираем внешнюю панель.закручиваем по углам 4 самореза изнутри чтоб выступали на 1 см
наружу, мажем клеем уже приклеенный изолон и внешнюю панель,
кладём панель так ,чтоб она попадала отверстиями на саморезы,
и равномерно выкручиваем саморезы, панель опускается точно
по просверленным отверстиям. Ложим сверху груз и закручиваем все саморезы.
Про МДФ не понял, у меня всё из ЛДСП.
Кстати, вес одной АС 60 кг.
Насчёт указанного ВЧ динамика: ругают их за звук, кроме того
чуствительность 92 Дб может оказаться маловата, а мощность
6 Вт при фильтре 1-го порядка недостаточна, можно легко спалить
при высокой громкости. Я бы его не стал покупать. Сам думаю,
что поставить.

[Северный олень]

Сегодня пробовал, как звучат TQWP + ВЧ динамики
от JBL E60. TQWP подключил к выходу усилителя А,
JBL E60 к выходу В и на клеммы акустики для ВЧ+СЧ
(перемычки на клеммах акустики для биваеринга
снял, т.е. НЧ на JBL отключил).Чтобы не играл
СЧ динамик на JBL закрыл его синтепоном.
Слушал разные жанры, детальность с ВЧ динамиком
выше, т.е. есть смысл его ставить.
На JBL E60 вч динамик подключен первым порядком,
через конденсатор. Частота раздела по паспорту
4000 Гц, общая чуствительность JBL 90 ДБ.
Поэтому Вч звучали немного тише, чем надо,
именно немного. Так, думаю, что 92-94ДБ
чуствительности для ВЧ может оказаться
достаточно.
А, вообще, TQWP разыгрывается, звук нравится
всё больше.
Выкладываю фото с "неправильным бутербродом".

[Night Owl]

Сегодня весь день слушал одну из АС на усилителе ламповой радиолы Ригонда... Могу сказать, что с лампами у этой акустики открывается совершенно иной потенциал! Может все дело в большем выходном сопротивлении и уменьшении демпфирования...

[POSUA]

Сегодня весь день слушал одну из АС на усилителе ламповой радиолы Ригонда...

Я тоже слушаю свои АС в комплекте с ламповым усилителем очень и очень хорошо играют
Усилок на одной лампе мощность где-то 0,5вт слушаю на треть мощности, входной транс-аттенюатор и выходной от А. Воробьева

[Night Owl]

Я тоже слушаю свои АС в комплекте с ламповым усилителем очень и очень хорошо играют
Усилок на одной лампе мощность где-то 0,5вт слушаю на треть мощности, входной транс-аттенюатор и выходной от А. Воробьева

А схемкой не поделитесь?

[petrov_kamensk]

На две АС ушло три листа ЛДСП 1830 на 2430,

все ламинированное и даже внутренний корпус ?

седня был у мебельщиков посмотрел ЛДСП - лист 22мм
но еще высмотрел столешницы толщиной 38 мм (вроде)
посмотрел двп (такто наверное привильней мдф), в разной плотность по толщине верхний и нижний слой примерно 2мм мелкая фракция а в центре как обычно.
пока в раздумьх чтоже выбрать.

по сборке - внутренний корпус является основным каркасом ? а потом уже на него одеваются "декоративные" лицевые панели.
стыки панелей как ? шуруп сквозь панель в торец второй

А, вообще, TQWP разыгрывается, звук нравится
всё больше.

вот тут вопрос а что слушаем ?
смогут ли отыграть Рамштайна и Linkin Park ну и за эфекты домашнего кино тоже им отдуватся придется.

[POSUA]

А схемкой не поделитесь?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3245
или здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10908

[Северный олень]

все ламинированное и даже внутренний корпус ?

седня был у мебельщиков посмотрел ЛДСП - лист 22мм
но еще высмотрел столешницы толщиной 38 мм (вроде)
посмотрел двп (такто наверное привильней мдф), в разной плотность по толщине верхний и нижний слой примерно 2мм мелкая фракция а в центре как обычно.
пока в раздумьх чтоже выбрать.

по сборке - внутренний корпус является основным каркасом ? а потом уже на него одеваются "декоративные" лицевые панели.
стыки панелей как ? шуруп сквозь панель в торец второй


вот тут вопрос а что слушаем ?
смогут ли отыграть Рамштайна и Linkin Park ну и за эфекты домашнего кино тоже им отдуватся придется.

Столешницы обычно толщиной 28 и 32 мм. Из них конечно проще сделать,
но у них специфические цвета и кромочная лента другого цвета
(во всяком случае в наших магазинах), да и цена высокая.
Я делал внутренний корпус тоже из ЛДСП, т.к. обычного на тот
момент не было в продаже. Да оно и лучше смотрится внутри порта, + меньшее выделение в воздух формальдегида.
Внутренний корпус является основным каркасом.
Стыки панелей - шуруп сквозь панель в торец второй, это на внутреннем корпусе. На внешнем, только снизу и сзади. Остальные наружные панели
ещё притянуты саморезами изнутри через внутренний корпус.
А слушаю я пост-панк, панк, психоделию, блюз. Но должен сказать, что
на жёстой музыке, когда играют гитары с примочками в звуке
есть некоторая каша, надеюсь после пропитки это исправиться.
В кино всё должно нормально быть, саб полагаю не понадобиться.

[сэм сэмов]

Выкладываю фото с "неправильным бутербродом".

А чо ,за фиговина,слева на фото висит? Вы боксёр?

столешницы толщиной 38 мм (вроде)

Приглядывался к таким ,и типа подоконников. Плотность не маленькая?

детальность с ВЧ динамиком
выше

У меня с пропитанными "воробьёвской гадостью"( ) 100ГДШ,пищалки дали глубину(краасивую с искоркой )

[Северный олень]

А чо ,за фиговина,слева на фото висит? Вы боксёр?

У меня с пропитанными "воробьёвской гадостью"( ) 100ГДШ,пищалки дали глубину(краасивую с искоркой )

Так, для души, колочу иногда.
Пищалки в смысле какие, отдельные (какие?) или сами ГДШ?
Пардон за непонятливость, мозг отбит.
Кстати, как Вы пропитку приобретали, мне А.Воробьёв
дал координаты человека в Москве, послал ему я письмо
нынче, жду ответа. Он по почте высылает или нет?
И сколько пропитки ушло на 2 динамика.

[сэм сэмов]

Он по почте высылает или нет?Мне передавали проводником поезда
И сколько пропитки ушло на 2 динамика.

-прымерно 30-50мл

дал координаты человека

Увы только так!

[petrov_kamensk]

все забываю спросить ктонибуть чертежи в компасе, солиде делал ?

чтоб не плодить страницы.
попробовал посчитать для 150гдш по данным от производителя Fs-39
при увеличении корпуса на 10мм
получается 337х339 х1627 - очень высокие

у всех визуально акустика ниже.

[Северный олень]

все забываю спросить ктонибуть чертежи в компасе, солиде делал ?

чтоб не плодить страницы.
попробовал посчитать для 150гдш по данным от производителя Fs-39
при увеличении корпуса на 10мм
получается 337х339 х1627 - очень высокие

у всех визуально акустика ниже.

У Вас Dia=248 мм, а в описании НОЭМЫ указано 260 мм.
Правда при 260 мм, высота ещё увеличится. Попробуйте пересчитать альтернативной программой, она даёт меньшие габариты. Ссылка на неё была где-то
на первых страницах этой темы. Я считал по ней.У 150ГДШ ниже резонансная частота- 39 ГЦ, (у 100ГДШ -43Гц) поэтому заметно больше высота.
Смастерил ещё стойку под аппаратуру, теперь вообще лепота.

[petrov_kamensk]

У Вас Dia=248 мм, а в описании НОЭМЫ указано 260 мм.
Правда при 260 мм, высота ещё увеличится. Попробуйте пересчитать альтернативной программой, она даёт меньшие габариты. Ссылка на неё была где-то
на первых страницах этой темы. Я считал по ней.У 150ГДШ ниже резонансная частота- 39 ГЦ, (у 100ГДШ -43Гц) поэтому заметно больше высота.

Dia взял не понятно откуда, похоже с воздуха корзина минус чуть вот иполучился размер
альтернативный софт есть.
судя по pdf-кам от ноэмы:
150гдш- 39 гц
100гдш33-8 - 39 гц
100гдш33-16 - 40 гц
скорей всегоправда, после полной разминки такая и будет.

еще вопрос по конструкции был: как считались размеры внешнего корпуса ?
с внутренним понятно дает софт. потом идет пенка которая не понятно какой толщины будет после сжатия

[Северный олень]

еще вопрос по конструкции был: как считались размеры внешнего корпуса ?
с внутренним понятно дает софт. потом идет пленка которая не понятно какой толщины будет после сжатия

Внешний корпус делал с учётом толщины изолона, т.е. +3 мм с каждой
стороны (хотя клеил 2 мм, видимо ещё толщина клея прибавилась) + толщина ЛДСП (не везде).
Если, будете использовать изолон, то в домашних условиях, он не
сожмётся.
Вообще, начертите всю конструкцию в разных проекциях, а то легко ошибится с размерами. Я хоть и инженер-конструктор по образованию, но всё оказалось чуть сложнее, чем я думал сначала.

[Night Owl]

Offтопик:
Собрал за выходные SE двухтактник на 6Ф3П... И офигел! При смешной мощности 2,5 Вт этот девайс так качает этих монстров, что мороз по коже и плакать хочется

[-Den-]

Offтопик:
пс просто завидую, ... аааа у кого 9 метов в ажуре.......

[tavaly]

Offтопик:
Собрал за выходные SE двухтактник на 6Ф3П... И офигел! При смешной мощности 2,5 Вт этот девайс так качает этих монстров, что мороз по коже и плакать хочется

И мне хочется. Оттого, что баса не хватает. (
Усил-Cambrige-640. Похоже, комната гасит. Сильно задемпфирована что ли? Наверно, как у
всех: пара диванов, пара кресел.Площадь -23кв.м Уже пятая пара колонок...Придётся эквалайзер покупать. Квартиру купить сложнее.
Спросить бы Гайдара, да куда-то пропал.