Выбор внешней звуковой карты для измерений

[E.Sokol]

Единичные выбросы имеют небольшое влияние

Ага... а один пик в 0dBFS и все остальные - минус бесконечности конечно же не означает максимальной амплитуды сигнала...

Вы наверное не заметили, но у этой фразы было продолжение:
"Единичные выбросы имеют небольшое влияние на среднеквадратичную сумму" - что отличается по смыслу от процитированной Вами выдернутой из контекста фразы.
А поскольку тема называется "Выбор внешней звуковой карты для измерений", лучше предложите свой вариант - возможно, он окажется более привлекательным вариантом для топикстартера и случайных прохожих. Для меня, например, эта задача тоже актуальна.

[igorzep]

лучше предложите свой вариант

Да достаточно карт с SNR > 112dB (реальных, полнодиапазонных), и лучшими THD. Да в принципе все на виду, ничего такого доселе неизвестного или непримелькавшегося не предложу.

на среднеквадратичную сумму

Ой, к словам придираетесь, понятно же что имелось в виду. На квадратичную сумму (root square sum или RSS, как это по русски правильнее сказать будет - поправьте) (средне сдуру ляпнул, т.к. == среднеквадратичное (RMS, без суммы) от iFFT, или оригинального брока семплов, участвовавших в FFT, что уже постоянно, и от размера блока не зависит).

[E.Sokol]

Вообще, если говорить о методике измерения синусоидой 1kHz через FFT, мне она кажется не очень точной.
Для FFT используются блоки семплов, крайние степени 2 = 2048, 4096 и т.д. 1kHz синусоида туда ровно не влазит. Если бы влазила, на FFT это бы выглядело как просто "палка". Значит, используются весовые окна. А окна вносят искажения в результат по определению.

[Alex]

, и лучшими THD.

Насчет "лучших THD" - вовсе не факт.
Шумовая полка вообще обычно второй параметр, которым интересуются при выборе ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО АЦП.
Очень важно также - собственный THD АЦП при уровнях сигнала, близких к 0dBFS. И тут как раз очень мало звуковых карт, у которых при этом гармоники ниже -100дБ.
Вот РСМ42220/22222 - вроде как отличные АЦП, шумовую полку ниже -150-160дБ получить можно, вот только мерять ими выше чем -20-30дБ практически невозможно (без режектора).
Или вот есть у меня другой АЦП, до 384кГц работает, SNR под -125, но - похожая картина с THD (а вот для оцифровок некоторые предочли его Ониксу и Оливину, несмотря на более высокий уровень гармоник).

---------- Сообщение добавлено 14.18 ---------- Предыдущее сообщение было 14.13 ----------

Значит, используются весовые окна. А окна вносят искажения в результат по определению

Без окон, или с их неправильным выбором, будет еще хуже.

[Openreel]

Значит, используются весовые окна.

Они для FFT всегда используются, просто по определению. FFT без внешнего окна = прямоугольное окно, это должно быть очевидно.

[E.Sokol]

FFT без внешнего окна = прямоугольное окно, это должно быть очевидно.

FFT без внешнего окна != прямоугольное окно, так как умножение на окно требует вычислительных ресурсов вне зависимости от его формы.

[Alex]

FFT без внешнего окна != прямоугольное окно

Ты не прав.

так как умножение на окно требует вычислительных ресурсов вне зависимости от его формы.

Не, умножение на единицу (или на ноль) - можно не делать

[E.Sokol]

Это математически преобразованию Фурье нужно прямоугольное окно по определению, т.к. оно определено на бесконечном промежутке времени.
А Быстрое преобразование Фурье изначально определено на конечном промежутке времени, поскольку это алгоритмическая операция над конечным набором данных.

---------- Сообщение добавлено 23.49 ---------- Предыдущее сообщение было 23.44 ----------

После БПФ ещё и перемешивание необходимо в bit-reverse порядке.

[Alex]

А Быстрое преобразование Фурье

"Быстрое" - это всего-лишь математический трюк, позволяющий при помощи "бабочки" существенно уменьшить обьем вычислений, и соотв. увеличить скорость.
В остальном, от Дискретного Преобразования Фурье оно ничем не отличается.

А окно данных нужно при вычислении "по кусочкам", на отрезке, для подавления боковых лепестков, именно из-за конечности отрезка.

[E.Sokol]

"Быстрое" - это всего-лишь математический трюк, позволяющий при помощи "бабочки" существенно уменьшить обьем вычислений, и соотв. увеличить скорость.
В остальном, от Дискретного Преобразования Фурье оно ничем не отличается.

Это в теории.
А на практике мы имеем вычисления с ограниченной точностью, и т.к. алгоритм БПФ накапливает погрешности, результаты будут отличаться, и чем больше размер блока, тем сильнее.
При этом Radix-4 и Radix-8 алгоритмы дают большую точность вычислений, чем каноническая реализация Radix-2, именно потому что они меньше погрешностей накапливают.

[knyaz]

Доброго времени суток!
Есть Lexicon alpha. Пойдет ли она для измерений программой RMAA.
Настораживают результаты loop измерений.
Вложение 268775

[ostashv-evgeniyy]

Хреновенькие результаты...

[Alex]

Offтопик:

Настораживают результаты loop измерений.
Вложение 268775

А меня настораживает - 37К файл, открываю, Ворд пишет "Недостаточно памяти или места на диске, чтобы показать картинки". (Памяти 8 Гб, на диске 300Гб свободных).....

[knyaz]

А меня настораживает - 37К файл, открываю, Ворд пишет "Недостаточно памяти или места на диске, чтобы показать картинки". (Памяти 8 Гб, на диске 300Гб свободных).....

Вот исходные данные с RMAA lexicon.rar

ostashv-evgeniyy
Хреновенькие результаты...

Стоит Win10 может быть из-за драйвера?

[Alex]

Вот исходные данные с RMAA lexicon.rar

Это мне смотреть нечем, детскими игрушками от Лядова не пользуюсь.


Но если тебе интересно, как примерно выглядят измерения пригодых для измерений устройств, то:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67983
и
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68856

(При том, что и это еще не идеал!)

[E.Sokol]

Возвращаясь к старому спору:

Они для FFT всегда используются, просто по определению. FFT без внешнего окна = прямоугольное окно, это должно быть очевидно.

FFT без внешнего окна != прямоугольное окно

Ты не прав.

Я досконально разобрался в вопросе.

Когда мы рассматриваем ДПФ на ограниченном количестве отсчётов, математически это не значит дополнения нулями в бесконечность, что было бы аналогом прямоугольного окна. Это было бы так, если бы мы:
а) рассматривали ДПФ на бесконечном количестве отсчётов,
б) рассматривали непрерывное (аналитическое) преобразование Фурье также на бесконечности.

В данном же случае имеет место быть бесконечное повторение выбранного промежутка сигнала, в силу периодичности функций синуса и косинуса. Как-то так:
=>

Пруф можно найти, например, тут - What is the exact difference between continuous fourier transform, discrete Time Fourier Transform(DTFT), Discrete Fourier Transform (DFT) Fourier series and Discrete Fourier Series (DFS)?

[BesPav]

имеет место быть бесконечное повторение

В силу дикретности сигнала и базиса бесконечность не требуется, достаточно добить до наименьшего общего кратного => прямоугольное окно.

[E.Sokol]

В силу дикретности сигнала и базиса бесконечность не требуется, достаточно добить до наименьшего общего кратного => прямоугольное окно.

Не вижу ни логики, ни обоснования. И "наименьшего общего кратного" - это чего именно и при чём тут оно вообще?

[igorzep]

Я досконально разобрался в вопросе.

Это ж "должно быть очевидно" (с)

Когда мы рассматриваем ДПФ на ограниченном количестве отсчётов, математически это не значит дополнения нулями в бесконечность, что было бы аналогом прямоугольного окна. Это было бы так, если бы мы:
а) рассматривали ДПФ на бесконечном количестве отсчётов,

Тогда оно не было бы уже Дискретным, а значит не ДПФ/FFT итд...

FFT всегда дискретно (это всего лишь метод DFT). А значит всегда циклично. Оно не дополняется нулями в бесконечность даже с применением окна, и добивании нулями _части_ круга. Однако применение (непрямоугольного) окна позволяет приблизить результаты к бесконечному преобразованию за счёт некоторой потери разрешения. А поскольку исходное (прямоугольное) окно - это отрезок из бесконечности, и мы не знаем, что было до и что будет после (и мы достаточно уверенно знаем, что это НЕ повтор текущего окна), то без некоторой потери разрешения не обойтись, чтобы исключить образование значительных ложных артефактов.

[E.Sokol]

Тогда оно не было бы уже Дискретным, а значит не ДПФ/FFT итд...

Точнее, дискретным с одной стороны (домена), и непрерывным с другой (тот самый случай с теоремой Котельникова).