Могут наводки на вход SE связаны с цепью заземленного накала (не фон питания!) ?

[Др.ВАХ]

В собранном усилке SE на 6Н9С и 6П13С на определенной громкости, недалеко от максимальной, появляется какая-то наводка в виде монотонного треска, очень похожего, если прикасаешься пальцем к сетке. Звук негромкий, с полуметра его почти не слышно на динамике чувствительностью 90 дБ. Провел эксперимент, вытащил входные лампы - наводки нет. Выключил БП - наводки тоже нет! Исчезает моментально. Накал заведен через 2 резистора 150 Ом на землю, еще на катоды всех ламп заведено запирающее напряжение +35 В. На сетки входных ламп поставлены антизвонники 1 кОм и шунтирующие кондеры 1 нФ, получается фильтр со срезом выше 160 кГц. Сеточные и кабель от разъемов до РГ экранированы, как и сам РГ и передняя панель.
В чем проблема?
Заметил также, что если засунуть штекер от звуковой карты во входной RCA наполовину, чтобы земли еще не касались, то начинает петь (негромко звенеть) соответствующий выходной транс. И случайно подсоединил наушник только к плюсам выходов. Звук есть! С искажениями и тише, но есть. Это нормально для ламповика?

В общем, проблема не очень серьезная, ведь можно слушать при другом положении регулятора громкости, но охота разобраться, чтобы в будущем не допускать подобных ошибок.

[fakel]

В собранном усилке SE на 6Н9С и 6П13С на определенной громкости, недалеко от максимальной, появляется какая-то наводка в виде монотонного треска, очень похожего, если прикасаешься пальцем к сетке. Звук негромкий, с полуметра его почти не слышно на динамике чувствительностью 90 дБ. Провел эксперимент, вытащил входные лампы - наводки нет. Выключил БП - наводки тоже нет! Исчезает моментально. Накал заведен через 2 резистора 150 Ом на землю, еще на катоды всех ламп заведено запирающее напряжение +35 В. На сетки входных ламп поставлены антизвонники 1 кОм и шунтирующие кондеры 1 нФ, получается фильтр со срезом выше 160 кГц. Сеточные и кабель от разъемов до РГ экранированы, как и сам РГ и передняя панель.
В чем проблема?
Заметил также, что если засунуть штекер от звуковой карты во входной RCA наполовину, чтобы земли еще не касались, то начинает петь (негромко звенеть) соответствующий выходной транс. И случайно подсоединил наушник только к плюсам выходов. Звук есть! С искажениями и тише, но есть. Это нормально для ламповика?

В общем, проблема не очень серьезная, ведь можно слушать при другом положении регулятора громкости, но охота разобраться, чтобы в будущем не допускать подобных ошибок.

Скорее всего наводка с выпрямителя - диоды открываются резко. Кондеры с сеток убери, антизвонники уменьшь до 100 Ом

[Др.ВАХ]

Диодов нет, кенотрон. А кондеры зачем убирать? Я их ставил, чтобы они давили вч помехи на вход.

[fakel]

И случайно подсоединил наушник только к плюсам выходов. Звук есть! С искажениями и тише, но есть. Это нормально для ламповика?

И для транзисторного тоже. Ты слушаешь разностный сигнал каналов

- - - Добавлено - - -

А кондеры зачем убирать? Я их ставил, чтобы они давили вч помехи на вход.

Миллер в триоде сам подавит

[Vovk]

Провел эксперимент, вытащил входные лампы - наводки нет. Выключил БП - наводки тоже нет!

Неудачные подключения общего провода?

[Др.ВАХ]

Сейчас подумал, у меня блок питания в отдельном корпусе от атх-бп
В бп есть фильтр синфазных и диф. помех, после которого идет тор. Соответственно, общий провод фильтра через винт соединен с корпусом бп. Поэтому напряжение между землей самого усилителя и корпусом бп равно около 250 В по переменке. Стоит отсоединить контакт фильтра от корпуса бп? Вообще планировал изолировать корпус бп, чтобы не било токо при одновременном касании компа или батареи? Это может как-то влиять на наводку? Длина кабеля от бп к усилку около полуметра.

[fakel]

Сейчас подумал, у меня блок питания в отдельном корпусе от атх-бп
В бп есть фильтр синфазных и диф. помех, после которого идет тор. Соответственно, общий провод фильтра через винт соединен с корпусом бп. Поэтому напряжение между землей самого усилителя и корпусом бп равно около 250 В по переменке. Стоит отсоединить контакт фильтра от корпуса бп? Вообще планировал изолировать корпус бп, чтобы не било токо при одновременном касании компа или батареи? Это может как-то влиять на наводку? Длина кабеля от бп к усилку около полуметра.

Я сделал так https://forum.vegalab.ru/showthread....0%D0%B7%D0%B0)

[Ст.Мельник]

Накал заведен через 2 резистора 150 Ом на землю, еще на катоды всех ламп заведено запирающее напряжение +35

Не совсем понятно, что с катодами, лампы не прямонакальные. У ламп косвенного накала, обычно, среднюю точку резисторов подогревателей либо на землю, либо подать на нее положительный потенциал.

[Latvian]

Кондер в сетке точно не нужен. Вместо 150 Ом лучше 51. Еще важно, откуда берется земля на искуственную среднюю точку накала.

[Др.ВАХ]

Убрал кондеры в сетках. Не помогло. Вместо +36 В на накале ламп попробовал просто заземлить среднюю точку, тоже не помогло, только стало слышно слабый 50 Гц фон. Еще раз отключил усилок от сети, при работе на заряде конденсаторов наводка исчезла! И почему она практически* не слышна при макс. и мин. громкости? Может купить ферритовое кольцо на кабель БП? Или сам накал подвесить на шунтирующие кондеры?

[Чувак]

Чё-то я невсосал, на входе сигнал есть в этот момент, что ко входу подключено? Треск в обоих каналах одинаковый?

Я понимаю проблему таким образом: где-то на 40% громкости начинает появляться фон, нарастает с поворотом движка потенциометра, при определённом положении достигает пика, затем начинает снижаться и на максимальном положении ручки громкости исчезает совсем, так?

[Сергей Ал.]

Попробуйте отсоединить ср. точку от "земли" и, как уже советовали, подать на нее положительный потенциал ок. 100 В.

[Др.ВАХ]

Чё-то я невсосал, на входе сигнал есть в этот момент, что ко входу подключено? Треск в обоих каналах одинаковый?

Я понимаю проблему таким образом: где-то на 40% громкости начинает появляться фон, нарастает с поворотом движка потенциометра, при определённом положении достигает пика, затем начинает снижаться и на максимальном положении ручки громкости исчезает совсем, так?

Да, так. Только фон не 50 Гц, и похоже не 100, а звук помехи, как от не подсоединенного кабеля, только тише. Слышно на полуметре ночью. При максимуме громкости исчезает.

- - - Добавлено - - -

Попробуйте отсоединить ср. точку от "земли" и, как уже советовали, подать на нее положительный потенциал ок. 100 В.

Я подключил к +36 В, не помогло. Фон 50 Гц давит, а эту помеху - нет. Смещение 22 Вольта на кадодном + 9 В амплитудного накала, а у меня 36 В.*

[Чувак]

Да, так.

У Вас потенциометр какой, 6 лапок или 8? Другой пробовали? Сеточный резистор стоит (с сетки на землю)?

[stan marsh]

Неправильно разведена земля. Решается правильной разводкой.

[Др.ВАХ]

Потенциометр ALPS 6 выводов 20 кОм. Написано Japan, покупал в elcomag 2 шт за 300 руб. всего. Они берут в ELFA, т.е. не Китай.

*Земля разведена звездой. Первые каскады обоих каналов на звезду, выходные лампы каналов на звезду, а от этих звезд на минус кондера 330 мкФ одного из каналов БП, куда заведена общая средняя точка вторички. Фона 50 Гц не слышно с расстояния 2-3 см от диффузора. Амплитуда переменки на выходе каналов при подключенной нагрузке и входном кабеле около 0,5 мВ.

[Ст.Мельник]

Проверить заземление шасси/корпуса. Входные RCA гнезда должны быть изолированы от металлического корпуса. Правильность разводки земли.

[Сергей Ал.]

...Смещение 22 Вольта на кадодном + 9 В амплитудного накала, а у меня 36 В.*

Т.е. накал «поднят» напряжением смещения выходной лампы?

[Др.ВАХ]

У Вас потенциометр какой, 6 лапок или 8? Другой пробовали? Сеточный резистор стоит (с сетки на землю)?

Сеточный резистор 300 кОм, как по схеме.

- - - Добавлено - - -

Т.е. накал «поднят» напряжением смещения выходной лампы?

Нет, с анадного напряжения делитель 1МОм-150 кОм. Сейчас буду паять кондеры на накал транса, еще прочел в книжке, что можно вообще между накальными выводами паять кондер. Если не поможет, буду полностью перепаивать накальные цепи.

- - - Добавлено - - -

То Чувак
Как вы определили, что с 40% и почти до максимального положения наводка? Сталкивались с подобным?

[Vovk]

Как вы определили, что с 40% и почти до максимального положения наводка? Сталкивались с подобным?

У многих бывает .
Показательно в вашем описании то что "наводка" исчезает при откл. сети, т.е. когда выпрямитель не работает - помехи нету. Т.е. это не наводка, а:
1) помеха по общему проводу. Или наводка от цепей питания на чувствительный близкорасположенный элемент (п.2?).
2) ну, или помеха по цепям накала.