Страница 2 из 9 Первая 1 2 3 4 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 164

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Однотактный выхлоп CD-проигрывателя (в классе А)

    CD-проигрыватель ONKYO DX-7511... Он мне сразу не понравился

    Вообщем на первом рисунке, что было. На втором, как стало. Эта схема была опубликована в "Радио" №7 за 2002 г. В оригинале - совдеповский операционник КР574УД2А и транзисторы КТ602БМ. Специально проводил эксперимент. Вместо OPA627 ставил КР574УД1А. Разница как земля и небо. С КР574УД1А проигрыватель звучал еще хуже, чем в штатном варианте. Звук совдеповский, ни дать ни взять, замыленный, откудо-то из далека. Да еще почему то шипела, как змей-горыныч. С OPA627 звук стал динамичным и прозрачным, появились детали. Высокие стали тс-тс-тс, а раньше, в штатном варианте было тыщ-тыщ-тыщ. Выровнялся тональный баланс, подтянулись верхний бас и нижняя середина. Пока поставил конденсаторы, какие были в наличии: С1 - MPR (HITANO, пропиленовый); С2 - к10-17 (совдеп.,керамический); С3 - КД2 (совдеп., керамический). Думаю, если С2 и С3 поменять на нормальные, пленочные, звуку еще больше похорошеет. Интересно, бывают пленочные таких мелких номиналов?

    Единственная проблема, которой не было раньше. Уровень шума (сигнал/шум) стал заметно выше. Причем этот шум идет с самого ЦАП проигрывателя. Уважаемые гуру, подскажите как от шума избавиться?

    В дальнейшем думаю дополнить всё это дело устройством на реле, что бы отключало выход на время переходных процессов. Сейчас, после удаления штатных транзисторных ключей, даже на средней громкости опасно выключать проигрыватель раньше усилителя. Щелчек такой, что чють не выплевывает НЧ-динамик.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-2.jpg 
Просмотров:	4362 
Размер:	90,0 Кб 
ID:	9909   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	5473 
Размер:	124,1 Кб 
ID:	9910  
    Последний раз редактировалось ottisk; 10.07.2006 в 08:58.

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.206

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ottisk
    В том варианте, в котором я включил что то будет работать неправильно?
    Да, неправильно. Получается снизу в умат открытый полевик.
    Сигнал какой-то на нем будет, но искаженный. А операционник будет корячится, стараясь сохранить ему нормальную форму - схема-то с глубокой ОООС.

    Про резистор Семигор и ранее говорил. Думаю, зря не скажет, но я не проверял. Но точно знаю, и проверял экспериментально, что истоковый повторитель, нагруженный на генератор тока - самая линейная схема выходного каскада без ОООС. Измерялось всё на НЧ 1 кГц, в макете, с помощью анализатора спектра.

    Так что для себя, любимого, нужно попробовать оба варианта - чтобы потом не жалеть, что поленился .
    Слух - окончательный судья.

    [ADDED=ИГВИН]1144264120[/ADDED]
    Цитата Сообщение от ottisk
    А это какие типы?
    К21 - стеклянные
    К31 - слюдяные (малой емкости)

    К21-5 2,2пФ....330пФ
    К21-7 56пФ.....0,02мкФ
    К21-8 0,1пФ....1500пФ
    Еще есть К21-9-(7,8,10,11,12) разных емкостей.

    К31-10 от 227 пФ
    К31-11 от 51 пФ

    посмотри также полистирольные К70-6 К71-6 К71-8
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 05.04.2006 в 23:08.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Вот модель, подогнанная под конкретный 246-й BL из той кучки, что была у меня:

    .model 2SK246BLX NJF(Beta=0.71m Vto=-3.61 Rs=56.76 Rd=56.76 Betatce=-.5 Lambda=2.8m Vtotc=-2.5m Cgd=10.38p M=.4373 Pb=.3905 Fc=.5 Cgs=6.043p Isr=112.8p Nr=2 Is=11.28p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=1E-18 Af=1)

    Начальный ток стока - около 7.3mA. Самый большой в кучке 20 штук - 7.7mA. Так что для моделирования лучше поставить более реальный ток, скажем, около 5-6mA.

  4. Новичок Аватар для Trudjaga
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Про резистор Семигор и ранее говорил. Думаю, зря не скажет, но я не проверял. Но точно знаю, и проверял экспериментально, что истоковый повторитель, нагруженный на генератор тока - самая линейная схема выходного каскада без ОООС. Измерялось всё на НЧ 1 кГц, в макете, с помощью анализатора спектра.

    Так что для себя, любимого, нужно попробовать оба варианта - чтобы потом не жалеть, что поленился .
    Слух - окончательный судья.
    Тоже так сказал бы. Существует около десятка разных ИТ для аудиотворчества.

  5. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.164

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ottisk
    Вот если, была бы схема от которой можно оттолкнуться...
    Я делал дискретный выхлоп с фильтром Бесселя 3-го порядка для Соньки, в которой стоит похожий ЦАП:
    http://semigor2.narod.ru/SONY.html
    На входе у таких ЦАПов 5-вольтовый ШИМ сигнал прямоугольной формы - для ОУ и, вообще, схем с ОООС - тяжелый случай.
    Очень влияет на звук тип конденсаторов фильтра. Очень помогает также отдельное питание для цифровой и аналговой частей ЦАПа.

    [ADDED=Semigor]1144287669[/ADDED]
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Слух - окончательный судья.
    Это точно
    Последний раз редактировалось Semigor; 06.04.2006 в 05:41.

  6. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    В схеме на полевых транзисторах (пост # 14) генератор тока выходного транзистора включен с ошибкой. Исправленный вариант здесь, во вложении. На втором рисунке в качестве генератора тока включен резистор, что должно улучшить звук.

    На третьем рисунке результат моего "творчества" Без ОООС-ный выхлоп по мотивам схемы Semigor (пост #25)
    Мой вариант к сожалению не работает. Вернее работает только наполовину, с одного входа, а второго не чует вообще. Играет тихо-тихо, и шипит. Но звучит прилично, чувствуется, что без ООС При регулировке громкости НЧ динамик двигается взад-вперед с опасной амплитудой. Появляется постоянка на выходе.

    Вот что написано у Хоровицца и Хила (стр.107-109)
    На рисунке 2.67 показана схема дифференциального усилителя. Выходное напряжение изменяется на одном из коллекторов относительно потенциала земли. Такой усилитель называют схемой с однополюсным выходом или разностным усилителем. Этот усилитель можно рассматривать как устройство, которое усиливает дифференциальный сигнал и преобразует его в несимметричный сигнал, с которым могут работать обычные схемы (повторители напряжения, источники тока и т.п.) Так эмитерные повторители и есть повторители напряжения. Как всё это понимать? Хоровиц и Хилл заблуждаются что ли?

    Уважаемые гуру, подскажите в чем ошибка? Почему не чует второго входа?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	699 
Размер:	33,5 Кб 
ID:	10205   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-2.jpg 
Просмотров:	573 
Размер:	21,6 Кб 
ID:	10206   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без ОООС.jpg 
Просмотров:	729 
Размер:	34,2 Кб 
ID:	10207   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-3.jpg 
Просмотров:	421 
Размер:	20,4 Кб 
ID:	10208  

    Последний раз редактировалось ottisk; 15.05.2006 в 15:23.

  7. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    == подскажите в чем ошибка?

    Какой ток ГТ на полевике? Похоже, очень большие сопротивления в эмитерах и коллекторах дифкаскада.

  8. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от anli
    Какой ток ГТ на полевике?
    2,4 mA

    Во вложении модель схемы в Микрокэп
    Вложения Вложения

  9. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    == 2,4 mA

    Теперь прикинь, сколько падает, например, на R1 и R13 и, как следствие, какое напряжение коллектор-эмитер и сток-исток. Получается, что там на пределе работы транзисторов (полевика). А если есть какой-то сигнал, то вообще получится сразу ограничение. Эти все резисторы надо уменьшить хотя бы в пару раз при данном токе ГТ. При этом, однако, выход уплывёт совсем далеко от земли.

  10. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    anli: Соврал. Ток генератора тока чуть больше 4 mA. Но до этого еще дойдем. Вопрос не в этом. Почему чует только с одного входа? По Хоровицу и Хиллу эта схема должна чуять с обоих входов. Т.е. дифференциальный каскад должен усиливать разность сигналов (дифференциальный сигнал) и подавлять синфазный сигнал (цифровой шум, который щас прослушивается). А эмитерный повторитель (Q2) должен в точности повторить дифференциальный сигнал по напряжению, и усилить его по току.

  11. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    С таким током она вообще ничего чувствовать не должна 2mA на плечо, больше 20K в пути, падение 40V. А у тебя питание 30V. При этом токе сопротивления, думаю, надо уменьшить раза в 4. Почувствует сразу оба входа.

  12. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Anli: Спасибо за направление

    Еще вопрос. Уменьшу номиналы резисторов - уплывет ноль на выходе. Как с этим бороться? Ставить на выходе проходной конденсатор не хотелось бы. Есть другие пути? В схему с дифференциальным входом можно как-нибудь воткнуть интегратор? А если все-таки конденсатор 50 мкф хватит?
    Последний раз редактировалось ottisk; 22.04.2006 в 16:14.

  13. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Надо менять схему. В предложенной топологии получается, что с нулём на выходе не получается. Смотри сам (начнём с конца ):

    - на выходе - ноль
    - на на базе Q2 и коллекторе Q1 +600mV
    - на эмитере Q1 -600mV (так как на базе ноль)

    Как результат - напряжение коллектор-эмитер - около +1.2V, что недостаточно, чтобы передать какой-нибудь всеняемый сигнал (по стандарту выход ЦАПа - 2V эффективного, то есть, +/-2.8V амплитуды).

    Я не знаю, как работает выход того, что ты сажаешь на вход. Если ток источником сигнала потребляется, то есть течёт от земли через R14(R15) "вниз", к минусу, то соответсвтующим выбором R14/R15 и вообще всех других резисторов ноль на выходе, может, и можно получить при данной схеме.

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.206

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    ottisk, посмотрел схему с дифкаскадом. Резисторы в его эмиттерах очень большие. Соответственно усиления нет.
    Но это не главное. Данная схема не может выдать отрицательную аплитуду на выход, поскольку напряжение на коллекторах транзисторов дифкаскада не может быть отрицательным.
    Смотри: базы привязаны к земле, так? => напряжение на них около нуля, минус небольшая утечка базового тока создаст падение на R14 (R15). А на коллекторе не может стать ниже базы (разве что транзистор в насыщении, но это нас не интересует).
    А повторитель, он что? он повторяет.
    Anli прав - схему надо менять
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 22.04.2006 в 23:44.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    ИГВИН, Anli


    Во вложении схема Semigor. Что это за загадочный узел Q4, С1, С2, R5-R9? И еще, обратите внимание. Q5 включен на землю, а не на минусовую шину.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	semigor.jpg 
Просмотров:	1150 
Размер:	37,1 Кб 
ID:	10247  

  16. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.987

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Что это за загадочный узел Q4, С1, С2, R5-R9?
    Динамическая нагрузка.

  17. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.164

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Всем привет!

    Что это за загадочный узел Q4, С1, С2, R5-R9?
    Это динамическая нагрузка.
    Для Q2 такая нагрузка по переменной составляющей эквивалентна источнику тока.
    Но выходное сопротивление такого каскада низкое, поскольку сигнал снимается с эмиттера Q4.
    Ку = R7/(R1+R2), в данной схеме равен 1, но может быть очень большим, например, как в корректоре Алексея Никитина.
    Из всех опробованных мной бестрансформаторных УН - этот наилучший по звуку.

    И еще, обратите внимание. Q5 включен на землю, а не на минусовую шину.
    Можно и на минусовую шину, но на землю лучше играет. (из цепи сигнала исключается минусовой источник питания).

  18. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Dark Abbat, Semigor



    Только, что спаял схему Semigor с некоторыми изменениями. Завтра нарисую, выложу схему. Слушаю щас тестовый диск Mcintosh Audiophile test reference. Коварный надо сказать диск. Очень громко слушаю, и не напрягает. Звук - супер. Моя душенька довольна
    Последний раз редактировалось ottisk; 13.05.2006 в 15:39.

  19. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    На первом рисунке схема Semigor с некоторыми изменениями. На втором - БП, отчего это сейчас питается (срисовал у Lynx). Звук - супер. Более естественный и прозрачный по сравнению с OPA627. Не напрягает, слушать можно долго и громко. Особенно хорошо звучит классика. Голос Высоцкого на диске "Натянутый канат" теперь не сипит. И при этом высокие ничуть не пострадали.

    Транзисторы Q1, Q2, Q3, Q4 - 2SC2705. Q1, Q2, Q3 подобраны в тройку по методике описанной здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.p...773#post158773 пост #3

    Конденсатор С3 пока керамический, думаю заменить его на самодельный, изготовленный по технологии описанной Александром Воробьевым (в этой теме пост #18). На рисунках 3 и 4 очень интересная таблица из старого доброго справочники. Электроизоляционные материалы, с указанием тангенса угла диэлектрич. потерь для каждого конкретного материала. Воск немного смущает. Воск неплохой диэлектрик на частоте 50 гЦ. Да и на 1000 гЦ неплохой, Александр мерял вживую. А вот как он себя ведет на более высоких частотах? Есть у кого-нибудь информация? Еще интересует канифоль, как она себя ведет на высоких частотах? Обратите внимание какой шикарный диэлектрик обыкновенный полиэтилен. В принципе из кулинарной фольги, полиэтиленового пакета и какойто матери, в домашних условиях можно делать конденсаторы Solen

    Вопросы к уважаемым гуру.

    1. R21, C9, R20, C10 что за узел? Без него прослушивается цифровой шум. Помехоподавляющий фильтр? Как эту цепь правильно расчитать?

    2. Электролиты С2 и С1 (в динамической нагрузке) оказывают влияние на звук? Стоит их менять на более качественные?

    Дальше думаю заменить диоды SF52 в мостах на какие-нибудь суперультрафаст MUR или Шотки. И пора мотать трансформатор с низкой индукцией

    Важное уточнение: Типы конденсаторов C1, C2, C6, C7, C15, C16 - ECR. На схеме написано ESR, это ошибка. ECR - Конденсаторы не супер, не низкоимпедансные, но звучат однако. У HITANO есть низкоимпедансные полимерные электролиты - ERS по идее от них звуку должно похорошеть. Здесь можно про них почитать http://www.simmetron.ru/suppliers/hi...o_cap_al.shtml
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выхлоп_Semigor.jpg 
Просмотров:	1111 
Размер:	105,8 Кб 
ID:	10607   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выхлоп_Semigor_БП.jpg 
Просмотров:	896 
Размер:	85,1 Кб 
ID:	10608   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	615 
Размер:	178,8 Кб 
ID:	10611   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	661 
Размер:	278,1 Кб 
ID:	10612  

    Последний раз редактировалось ottisk; 15.05.2006 в 13:06.

  20. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.206

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ottisk
    2. Электролиты С2 и С1 (в динамической нагрузке) оказывают влияние на звук? Стоит их менять на более качественные?
    Да, оказывают. Через С1 проходит весь сигнал, и Q3 потом работает его повторителем (упрощенно).
    С2 влияет чуть в меньшей степени. Он должен создать в средней точке делителя R8R9 по переменному току (т.е. по сигналу) полный ноль. Такая его задача. Так что оба они находятся в сигнальной цепи.

    По большому счету, и конденсаторы питания С6, С7; С15, С16 тоже находятся в сигнальной цепи. В идеальном для звука случае шины питания по переменному току (по сигналу) должны быть идентичны земле.
    Во всем диапазоне частот.

    Цитата Сообщение от ottisk
    Дальше думаю заменить диоды SF52 в мостах на какие-нибудь суперультрафаст MUR или Шотки.
    Пожалуй, Шоттки будут лучше.

    Всё правильно делаешь, и данные хорошие нашел!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  21. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    По большому счету, и конденсаторы питания С6, С7; С15, С16 тоже находятся в сигнальной цепи. В идеальном для звука случае шины питания по переменному току (по сигналу) должны быть идентичны земле. Во всем диапазоне частот.
    Не совсем понял. Что значит должны быть идентичны земле по переменному току? Если все электролиты в сигнальной цепи, будет полезно зашунтировать их пленочными конденсаторами?
    Последний раз редактировалось ottisk; 13.05.2006 в 16:47.

Страница 2 из 9 Первая 1 2 3 4 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •