Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 164

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Однотактный выхлоп CD-проигрывателя (в классе А)

    CD-проигрыватель ONKYO DX-7511... Он мне сразу не понравился

    Вообщем на первом рисунке, что было. На втором, как стало. Эта схема была опубликована в "Радио" №7 за 2002 г. В оригинале - совдеповский операционник КР574УД2А и транзисторы КТ602БМ. Специально проводил эксперимент. Вместо OPA627 ставил КР574УД1А. Разница как земля и небо. С КР574УД1А проигрыватель звучал еще хуже, чем в штатном варианте. Звук совдеповский, ни дать ни взять, замыленный, откудо-то из далека. Да еще почему то шипела, как змей-горыныч. С OPA627 звук стал динамичным и прозрачным, появились детали. Высокие стали тс-тс-тс, а раньше, в штатном варианте было тыщ-тыщ-тыщ. Выровнялся тональный баланс, подтянулись верхний бас и нижняя середина. Пока поставил конденсаторы, какие были в наличии: С1 - MPR (HITANO, пропиленовый); С2 - к10-17 (совдеп.,керамический); С3 - КД2 (совдеп., керамический). Думаю, если С2 и С3 поменять на нормальные, пленочные, звуку еще больше похорошеет. Интересно, бывают пленочные таких мелких номиналов?

    Единственная проблема, которой не было раньше. Уровень шума (сигнал/шум) стал заметно выше. Причем этот шум идет с самого ЦАП проигрывателя. Уважаемые гуру, подскажите как от шума избавиться?

    В дальнейшем думаю дополнить всё это дело устройством на реле, что бы отключало выход на время переходных процессов. Сейчас, после удаления штатных транзисторных ключей, даже на средней громкости опасно выключать проигрыватель раньше усилителя. Щелчек такой, что чють не выплевывает НЧ-динамик.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-2.jpg 
Просмотров:	3670 
Размер:	90,0 Кб 
ID:	9909   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	4456 
Размер:	124,1 Кб 
ID:	9910  
    Последний раз редактировалось ottisk; 10.07.2006 в 08:58.

  2. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Вот такой буфер у меня работал/работает в связке с 4390 (это картинка из СиркутМэйкера, транс и ген - это просто имитация балансного выхода 4390)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bufcs4390.jpg 
Просмотров:	2529 
Размер:	23,3 Кб 
ID:	9935  
    С уважением
    Евгений Балакин

  3. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    ottisk,
    Единственная проблема, которой не было раньше. Уровень шума (сигнал/шум) стал заметно выше. Причем этот шум идет с самого ЦАП проигрывателя.
    А выход у ЦАПа случайно не балансный? Что за ЦАП?

  4. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.081

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ottisk
    Причем этот шум идет с самого ЦАП проигрывателя.
    если шум идёт во время поиска дорожки или при переходе с трека на трек, то это следствие удаления пары транзюков на выходе. По сигналу MUTE они коротили на землю выход. Если их нет, то будет шум.
    Вместо них помогает реле, которое закорачивает выход

  5. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin
    Вот такой буфер у меня работал/работает в связке с 4390
    Спасибо Хорошая основа для доработки схемы.

    Цитата Сообщение от Vic_MSK
    если шум идёт во время поиска дорожки или при переходе с трека на трек, то это следствие удаления пары транзюков на выходе.
    Нет. Шум идет постоянно.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    А выход у ЦАПа случайно не балансный? Что за ЦАП?
    ЦАП был закрыт радиатором. Отпаял, посмотрел. SM5872CN. Ничего в них не понимаю. Наверное отстой? В датишнике написано Digital audio D/A converter with built-in digital filter, 256fs or 512fs selected. Т.е. встроен какой то цифровой фильтр. Что он фильтрует? Надтональную помеху и её гармоники, от частоты дискретизации 44,1 кГц?

    Выход действительно балансный. Получается он у меня играл на одной полуволне

    В датишнике буржуи рекомендуют схему очень похожую на предложеную Eugene Balakin

    Еще хочу попробывать однотактный выход на полевиках, вместо биполярников. Например на КП904. OPA627 будет нагружена на более высокоомную нагрузку. По идее звуку должно похорошеть. Что скажете?
    Последний раз редактировалось ottisk; 31.03.2006 в 17:31.

  6. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    ottisk,
    Выход действительно балансный. Получается он у меня играл на одной полуволне
    Ну не совсем на полуволне. Балансный выход для того, чтоб при последующем вычитании далее по тракту (обычно в фильтре) получить взаимное самоуничтожение (до конца правда не получится) помех и наводок от циф.фильтра и дельтасигма модуляторов. Возможно что шумина и поперла, раз только с одного плеча брал.

    Т.е. встроен какой то цифровой фильтр. Что он фильтрует? Надтональную помеху и её гармоники, от частоты дискретизации 44,1 кГц?
    Стандартная фишка - про оверсэмплинг чего- нибудь слышал? Они везде, практически, бывают и внешние и встроенные (в дельтасигмах обычно), повышают частоту дискретизации ( а заоодно и разрядность, но не всегда), чтоб потом в аналоге легче и проще зеркала отфильтровать было.

  7. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Схема во вложении. Шум как рукой сняло. Звук лёгкий и прозрачный. Паяйте на здоровье

    Огромное спасибо Эх залужу и Евгению Балакину Без вас ничего бы не получилось.

    Пока собрано на макетной плате. В дальнейшем планирую добавить ключи на эл.магнитных реле, и сделать всё как положено, на печатной плате. Питание будет от отдельного источника с трансформатором с пониженной индукцией. Печатку выложу, когда будет готова.

    Еще планирую поэкспериментировать с полевыми транзисторами, в качестве выходных, вместо биполярных.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БуферCD.jpg 
Просмотров:	2289 
Размер:	55,0 Кб 
ID:	9995  
    Последний раз редактировалось ottisk; 08.07.2006 в 16:13.

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ottisk
    Еще планирую поэкспериментировать с полевыми транзисторами, в качестве выходных, вместо биполярных.
    Попробуй КП307 Г,Д на токе 6...8 мА. Или 2SK246BL.
    КП904 многовато, можно КП902.
    Или КП903, они как и КП307, с p-n изоляцией, нормально открытые.
    А КП902,904 - нормально закрытые МОП.
    Из НЗ импортных МОПов - 2SK213...216.

    Еще предложение: замени VD1 VD2 красным светодиодом. Ток настраивай резистором R10.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    ИГВИН: Спасибо за идеи Есть 2SK246, с ними и поэкспериментирую.

    Корзинин в своих статьях в "Радио" рекомендовал вот такие генераторы тока в однотактных выходных каскадах. Причем, что интересно, в биполярных каскадах включены диоды, в качестве стабилизирующих элементов. А в полевых - просто резистор. Он писал, если у КП904 замкнуть исток с затвором, то получится готовый генератор тока. Ток, который он будет стабилизировать зависит от конкретного транзистора. У одного может быть 3 мА, у другого - 30 мА. Вопрос, 2SK246 обладают таким свойством? Или в любом случае полезно (необходимо) будет включить между истоком и затвором стабилизирующий элемент (диод, светодиод)?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	1127 
Размер:	27,7 Кб 
ID:	9998   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-2.jpg 
Просмотров:	663 
Размер:	28,3 Кб 
ID:	9999  
    Последний раз редактировалось ottisk; 04.04.2006 в 16:01.

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ottisk
    если у КП904 замкнуть сток с затвором, то получится готовый генератор тока
    Вообще-то такое может случиться. Потому что КП904 хоть и МОП-транзистор, в общем случае они ВСЕГДА нормально закрыты (т.е. при отсутствии положительного потенциала Uзи), но в производстве был большой разброс. В целом рекомендация Корзинина ошибочная.

    Цитата Сообщение от ottisk
    Вопрос, 2SK246 обладают таким свойством?
    Да. Это транзисторы с изоляцией обратносмещенным p-n переходом.
    При Uзи=0 через них протекает начальный (он же максимальный) ток. Запираются они отрицательным смещением относительно истока, в точности, как лампы. Напряжение Uзи для нормально открытых транзисторов, при котором транзистор только начинает проводить, называется "напряжение отсечки".
    Получить выходной ток, меньший начального, можно с помощью резистора. См. аттач. Только токи будут больше, модель неточная. Резистор 22 Ома.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	J-FET.PNG 
Просмотров:	633 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	10001  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    ottisk,
    Всё. Окончательный вариант схемы во вложении
    На выход не помешает RC фильтрик защитный, чтоб по цепи ОС всякое ВЧ, кабелем намотанное, в сигнал не лезло. Типа 10 Oм 100пф.

  12. По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Всем добрый вечер!OTTISK,твоя последняя версия схемки заслуживает внимания для ее повторения ,GUD !Как раз и парочку 627 имеется.И верно,на выход RC фильтр не помешает.Итак,печатку в студию!Если есть готовый вариант.

  13. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    ИГВИН, Эх залужу: Спасибо за советы

    Сергей: Всё будет, но не сразу

    Во вложении схема с полевыми транзисторами на выходе. Звук замечательный. Правда разницы в сравнении с биполярным вариантом я не услышал. Но всё равно, будем считать этот вариант лучшим, хотя бы теоретически

    Куда думаю двигаться дальше. Смущают керамические конденсаторы. По идее, было бы неплохо заменить их пленочными. Но наименьший номинал у пленочных 1000 pf. В принципе можно пересчитать фильтр исходя из наименьшего номинала 1000 pf. В этом случае придеться пропорционально уменьшить номиналы резисторов. От этого уменьшится сопротивление входа. Боюсь выходу ЦАПы это не понравится. Что скажите?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выхлоп2.jpg 
Просмотров:	1261 
Размер:	55,9 Кб 
ID:	10084  

  14. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ottisk
    Но наименьший номинал у пленочных 1000 pf.
    С чего вдруг? И меньше есть.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  15. Улыбка Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    " Но наименьший номинал у пленочных 1000 pf. "
    Неправильно.Я ,кстати,на днях заказал пленку WIMA в Эльфе и для твоей схемки, и для другой.Так что не мучайся

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    ottisk, включение М2 ошибочное.
    Нужно затвор посадить прямо на -15V. Между -15V и истоком включить резистор 100 Ом (можно подстроечный) и им регулировать ток покоя каскада.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ottisk
    Но наименьший номинал у пленочных 1000 pf
    Ничего подобного. Из того, что у меня есть, полистирол начинается
    с 18пФ. Самый ходовой номинал пленочных конденсаторов, который применялсся в аудио пультах 68пФ. Если место позволяет, то самому сделать отличные аудифильные конденсаторы небольшой емкости, не продоставляет особого труда
    На кусок эмалированной проволоки, диаметром 0,7мм - 1мм, наматывается виток к витку более тонкий провод, диаметром 0,1мм - 0,15мм. Конденсатор образуется между тонким и толстым проводом, а диэлектриком служит эмалевая изоляция проводов. Далее, провариваем этот конденсатор в пчелином воске, вот собственно и все. В качестве обкладок, лучше всего применять
    провода с полиуретановой изоляцией, коими являются импортные,
    зеленого и красного цвета. Но даже с самым "отстойным" проводом
    марки ПЭЛ, Вы не заметите ухудшения параметров, воск компенсирует все его огрехи. Емкость у такого конденсатора очень легко подгонять, сматывая часть витков. Сразу предупрежу, что паразитная индуктивность практически отсутствует, так как она носит распределенный характер. Если интересно, то прямо сейчас сделаю конденсатор, проведу измерения и скажу его погонную емкость. Видимо, надо будет это закинуть в FAQ, а то
    у народа постоянно возникают проблемы с кондерами небольшой емкости.

    [ADDED=А.Воробьев]1144183864[/ADDED]
    Были взяты провода ПЭВ-2 диаметром 0.7мм и 0,14мм.
    Именно такие используются в трансформаторах ТВЗ 1-9.
    С импортным проводом емкость получится больше.
    При длине намотки 50мм виток к витку и проварке в воске,
    емкость получилась 85 пФ, а тангенс угла потерь на
    частотах 120Гц и 1000Гц был одинаковый и составил 0,007
    Электрическая прочность, свыше 600В.
    Последний раз редактировалось А.Воробьев; 05.04.2006 в 00:51.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  18. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.455

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    2 А.Воробьев

    Цитата Сообщение от ottisk
    Куда думаю двигаться дальше...
    Дальше стоит поробовать заменить опер на дискретную схему без ОООС, а затем сделать ЦАПе и выхлопу отдельное питание.
    P.S. Кстати, источник тока в выходном каскаде играет хуже простого резистора.

  19. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от ottisk
    Смущают керамические конденсаторы.
    Ну, дык примени слюду, еще круче пленки
    С уважением
    Евгений Балакин

  20. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Однотактный выхлоп CD-проигрывателя в классе А

    Цитата Сообщение от vizzy
    И меньше есть.
    Цитата Сообщение от Сергей
    на днях заказал пленку WIMA
    Заблуждался

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    включение М2 ошибочное.
    Нужно затвор посадить прямо на -15V. Между -15V и истоком включить резистор 100 Ом (можно подстроечный) и им регулировать ток покоя каскада.
    Каюсь. Понадеялся на симулятор. Микрокэп в таком включении, отказывался поднимать ток каскада выше 4-5 милиампер, как не крути номинал резистора. На днях попробую вживую, на железе. Обязательно напишу о результатах. Такой вопрос. В том варианте, в котором я включил что то будет работать неправильно?

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    На кусок эмалированной проволоки, диаметром 0,7мм - 1мм, наматывается виток к витку более тонкий провод, диаметром 0,1мм - 0,15мм.
    Убит на повал

    Цитата Сообщение от Semigor
    Дальше стоит поробовать заменить опер на дискретную схему без ОООС
    Читаете мои мысли. Но опыта к сожалению не достаточно. Вот если, была бы схема от которой можно оттолкнуться...

    Цитата Сообщение от Semigor
    сделать ЦАПе и выхлопу отдельное питание.
    Это уже запланировано

    Цитата Сообщение от Semigor
    Кстати, источник тока в выходном каскаде играет хуже простого резистора
    Спасибо. Ценная информация

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin
    Ну, дык примени слюду, еще круче пленки
    А это какие типы?

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •