Проект Zarathustra с межкакаскадным трансфоратором

[giv94]

Ну вот я и закончил проект Zarathustra с конденсаторной и трансформаторной межкаскадной связью.
Усилитель получился демонстрационный, на котором можно прослушивать различные варианты тракта.
Качество звука немного пострадало от дополнительных цепей, но всё равно плюсы и минусы реализаций можно легко оценить методом чик-чик тумблерами. Послушал с кондерамии и межк. тором, различия, как бы не выпячиваются, только явно низы лучше. В исполнении Малининым "Берега" четко услышал подпев в голосах, с кондерами этот подпев восптинимается, как ватное эхо. В другой тестовой записи, прям со стула подскочил, так натурально разбился бокал об пол, что инстиктивно заглянул под стол, ища осколки, потом на жене проверил, тот же эффект.
Пинкклойд "обратная сторона луны" всё более реалистично и черко. В общем трансы прииграются и звучание ещё улучшится. Осталась тестовое прослушивание у друзей.
Мой межкаскадный тор:
Данные тора (железо от измерительного тра-ра тока TALEMA АС1200)- 50/30/13 мм; S= 1,3 см; lsr = 12,56 см :
4-х секционная намотка бифиляром 2 х 2000 ( I - ПЭЛШО 0,12; II- ПЭВ-2 0,2) внавал двумя проводами, намотанными на челнок, ходя вправо- влево по секции приблизительно 50 витков за проход, стараясь сохранять ровную намотку по секции. Гибкие выводы решил делать после полной намотки. Кончики начала обмотки наматываю в соседней секции и фиксирую бумажным скотчем. После намотки первой секции (500 вит.), проброска вдоль внешней стороны тора через секцию на секцию, которая противоположная ( по диагонали), заклеваю сверху полоской малярной самоклеющейся бумажной ленты и заливаю ещё клеем 88-НТ . После номотки второй секции фиксирую концы на обмотке клеем. После засыхания отрезаю кончики с запасом , обматываю вокруг обмотки и укрываю бумажным скотчем от размотки и и чтоб не отмозолить. Разматываю кончики начала обмотки и укладываю их уже на свою секцию и фиксирую скотчем. Начинаю мотать с этой секции, чтобы начала полубмоток были в одном месте, Мотать начинаю в обратную сторону, для чего просто переворачиваю тор другой стороной вверх и начинаю мотать челноком так же,как раньше, а намотка сменит направление. мотаю секцию и пробрасываю поверх намотанной секции используя прокладками бумажный скотч, доматываю последнюю секцию. Если не нужна средняя точка, то просто спаиваем концы полуобмоток между собой и изолируем скотчем и клеем. Выводы которые были вначале обмоток стали началами - концами полной обмотки.
Получил:
Сопротивление активное, первички 180 Ом (85+95), вторички 65 Ом (31+34) . Разница в сопротивлении возникла в результате просчетов и больше из-за того, что у ПЭЛШО были участки с разрушенной шелковой изоляцией, приходилось защищать кусочками малярного скотча, что увеличивала длину витков.
Индуктивность по полумоствому способу на 50 Гц и напряжении на торе 3,68 В получил 81 Гн, полуобмотки 23,5 Гн.
также, но наряжение 22 В полцчил на полной ообмотке 149 Гн
Межобмоточная ёмкость 10,88 нФ.
Полоса транса начинается при амплитуде +/- 30В с 12-13 Гц и простирается за 200 кГц, линейна почти до 100 кГц точно. На низах похоже есть небольшой подъемчик, странно или стабилизация амплитуды у генератора на низах грешит.. Не могу визуально на осциллографе посмотреть, хоть он и двух двухканальный, но первый канал имеет сильную нелинейность амплитуды от частоты, где-то коррекции нарушились. Руки не доходят найти схемы и отремонтировать.
Фронты у меандра стали положе, но выбросов и подзвона нет, значит нет плюсов.
Фазовая характеристика немного хуже предыдущего (2х1600 вит.). Сдвиг фазы на частоте 20 кГц около- 11 град, на 40 Кгц -12-13 град, на 200 кГц- около 30 град.

Основное обсуждение деи на ветках форумах:
http://audioportal.su/forums/showthr...маторы/page129
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-352-20
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-216-42#19398
Выкладываю эпюры и реализацию идеи:
]megkaskad1.RARmegkaskad2.RAR

[Alex]

Offтопик:
Ну так если на тех помойках уже обсудили, тут-то зачем?

Хотя и дело, несомненно хорошее.

P.S. Выкладывать кроме архива лучше бы и схему в картинке. Я, например, сейчас с планшета, и посмотреть не могу.

[теоретизирующий практик]

Индуктивность по полумоствому способу на 50 Гц и напряжении на торе 3,68 В получил 81 Гн, полуобмотки 23,5 Гн.
также, но наряжение 22 В полцчил на полной ообмотке 149 Гн

Значит при изменении напряжения в диапазоне 3,68 - 22 В индуктивность увеличилась в 1,84. Интересно насколько уменьшится индуктивность при 1 В входного напряжения, при приближении к перемагничиванию в районе начальной проницаемости.

Анатолий.

PS . Меандры 50 Гц и 50 кГц не должны быть так похожи, однако.

Марка магнитопровода известна?

[fakel]

Смысл в С12 С13? Звучат именно они. Подключи холодный конец первички к точке С15 С16, оторвав от нее вторичку силовика.

[теоретизирующий практик]

Смысл в С12 С13? Звучат именно они. Подключи холодный конец первички к точке С15 С16, оторвав от нее вторичку силовика.

Нельзя, точка С15-С16 не "плавающая". Тогда надо подгонять режим УН под выходное напряжение в этой точке. Серво...

Анатолий.

[fakel]

Нельзя, точка С15-С16 не "плавающая".

оторвав от нее вторичку силовика.

Будет плавающая

[теоретизирующий практик]

Будет плавающая

Ну да. Мостовой выпрямитель... Дык в чём разница, всё равно емкостная связь.

Странно расключены концы обмоток, однако. В бифилярном варианте мне всегда казалось, что если начало, например, одной катушки на землю, то у другой катушки начало тоже на землю. При этом межкатушечная ёмкость не при делах.

[fakel]

Ну да. Мостовой выпрямитель... Дык в чём разница, всё равно емкостная связь.

Странно расключены концы обмоток, однако. В бифилярном варианте мне всегда казалось, что если начало, например, одной катушки на землю, то у другой катушки начало тоже на землю. При этом межкатушечная ёмкость не при делах.

Она либо друг либо враг. Здесь - враг. Как ты предлагаешь - друг

[теоретизирующий практик]

Она либо друг либо враг. Здесь - враг. Как ты предлагаешь - друг

Не надо инвертировать сигнал, если нет какого-то специального замысла (фазорасщепитель, например). Обмотки надо включить синфазно, на землю одни концы, например "началы" а может концы, лучше те, которые имеют бОльшую ёмкость относительно земли. Соответственно на вход и выход другие концы, имеющие относительно меньшую ёмкость к земле.

PS/ fakel, уже рифмуете! Поздравляю!

[теоретизирующий практик]

намотка бифиляром 2 х 2000 ( I - ПЭЛШО 0,12; II- ПЭВ-2 0,2)

Тактически правильнее первичную обмотку принять с меньшим омическим сопротивлением, в данном случае Ф 0,2 мм.

Анатолий.

[giv94]

теоретизирующий практик - правильно заментили 50Гц эпюры я спутал с 50КГц -овыми, как то пропустил щелкнуть меандр на 50Гц. Из близких только 26Гц. Транс включен синфазно. Я пробовал его еще в полумостовой схеме, как более правильной, но оставить так побоялся, у меня слишком старый ПЭЛШО 50-х годов и местами шелковая изоляция была повреждена, приходилось заклеивать столярным скотчем и мог и неуглядеть, так что может пробить, а так изоляция и ПЭВ2 справится.. Тип железа неизвестен. Я в магазине L-метром, хоть он и врет безбожно и веры ему никакой на торах, делал отбор торов, у них разброс был от 0.4Гн до 2Гн с копейками. отобрал близкии в районе 1-1,5 Гн. Дома померял переменкой на 3,6 В получил 16-23 Гн на 6 торах (1000вит фирменные).
Привожу эпюры 26Гц и полумостовую опробованную схему:

[fakel]

Тактически правильнее первичную обмотку принять с меньшим омическим сопротивлением, в данном случае Ф 0,2 мм.

Анатолий.

+1, ток намагничивания никто не отменял. Еще можно перемкнуть горячие концы обмоток пленочником на 100-200пФ чтобы обойти индуктивность рассеяния. Возможно, последовательно с ним понадобится резистор на 1-5к, подбирается по ПХ на меандре. Все сказанное относится к синфазному включению обмоток

[giv94]

fakel вы невнимательно читали - у меня тор не имеет полюсов и набег фазы с ростом частоты не достигает критической (~ 180 град.), поэтому никаких цепей Цобеля не нужно. Полюса я получал, когда мотал тор, разбив его на 8 частей фломастеровыми метками, и двигался, мотая секции, последовательно по кругу. А вот такая, которую я применил, не имеет горбов (полюсов) и впадин. Намотку такую я применил, чтобы ещё попробовать тор для получения парафазного сигнала (с вычитанием тока подмагничивания в железе) для циклотронного выхлопа и там она тоже себя оправдпла, но это уже другая не оконченная песня. Вот привожу меандр на 4 Кгц. Где вы увидели подзвон?

[теоретизирующий практик]

Еще можно перемкнуть горячие концы обмоток пленочником на 100-200пФ чтобы обойти индуктивность рассеяния.

Наверное; да при такой намотке межобмоточная ёмкость как раз и играет в эту сторону. При замеренной (наверное с закороченными концами каждой обмотки) межобмоточной ёмкости более 10 000 пФ, эффективная ёмкость в синфазном трансформаторе будет от 2х, до 4Х раз меньше. Не знаю как вообще посчитать такую распределённую ёмкость, но всё равно она будет играть на повышение верхней частоты.

Главное, чтобы был положительный эффект. Автор Zarathustra вроде пробовал трансформаторный переход, не помню точно, но остановился на емкостной связи.

Вообще, при малом демпфировании обмоток трансформатора (а здесь демпфирование нельзя назвать слишком сильным) на низких частотах возможно появление 3й гармоники (5я уже значительно меньше), и эти гармоники, находясь в диапазоне более высокой чувствительности уха создают ощущение более мощных басов в самом нижнем регистре. Кстати на интермодуляцию СЧ и ВЧ зта нелинейность не сказывается. Возможно что это и является фактором улучшения субъективного улучшения звучания, особенно на акустике, ограниченно воспроизводящей НЧ.

Интересно был бы провести простой эксперимент с "выделением" 2й гармоники на НЧ. Надо ввести очень небольшое, дозированной величины, подмагничивание сердечника, с одновременным прослушиванием эффекта субъективного усиления басов.

Анатолий.

PS/ Предлагаю способ украшения звучания, не являясь сторонником украшательства.

[fakel]

поэтому никаких цепей Цобеля не нужно

Это не совсем Цобель , скорее это обходной путь для ВЧ

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение в 12:06 ----------

Интересно был бы провести простой эксперимент с "выделением" 2й гармоники на НЧ. Надо ввести очень небольшое, дозированной величины, подмагничивание сердечника, с одновременным прослушиванием эффекта субъективного усиления басов.

Можно попробовать. У Е.Карпова есть пара статей на эту тему. Только он отмечает противоположный эффект - увеличение линейности транса за счет вывода его сердечника на линейный участок петли гистерезиса.
У меня "Заратустра" именно трансовая. 6П15П в триоде -> транс -> параллельный повторитель со следящим питанием предоконечной ступени. Земли ламповой и транзисторной части разделены, соединяются только в БП

[giv94]

Я не говорил о приукрашивании низов, а только о большей верности, четкости и ясности и можно добавить увеличения диапазона НЧ вниз - это хорошо видно на меандрах 12 - 20 Гц и за счет этого громкость НЧ ощущается субъективно, как более громкое. Кондеры дифференцируют на этой частоте очень сильно, а больше 4-5 мкФ ставить не стоит- начнется сильная болтанка средней точки на выхлопе и нужно будет вводить серво, что не очень хорошо, чего не скажешь про транс. Подмагничивание в 2 мА я вводил и на звучании это не сказалось, только ограничение по + наступало чуть раньше. И ещё, что хочу сказать для синфазного межкаскадника в бифиляре не нужно большое сечение с зазором, а тор из амофного или нано- пермного железа с малым гистерезисом и магнитной проницаемостью за 20000 и правильная намотка.
fakel - а зачем зарезать ВЧ, если ВЧ полюсов в схеме нет и нет звона, сам транс в итоге всё зарежет ?

[fakel]

fakel - а зачем зарезать ВЧ, если ВЧ полюсов в схеме нет и нет звона, сам транс в итоге всё зарежет ?

Зачэм рэзать? Наоборот, пустить в обход транса, прочитай внимательно - я предлагал включить кондер между горячими концами I и II обмоток

[giv94]

fakel - ну это в бифиляре не имеет смысла, там и так около 10 нан болтается. Это изощрения в послойном исполнении, когда ВЧ связи из-за плохого железа не хватает.