Панель Акустического Сопротивления, ПАС

[SAB 2]

Всем привет. Размышляя очередной раз, как бы улучшить свою акустику задумался о ПАС для среднечастотного динамика. В моей АС это СИС Н1152. Проанализировал конструкции известных коллег в колонкостроении и удивился, почему практически никто не применяет акустические метода борьбы с демпфировением частоты резонанса средника, да и басовик тоже забыли. Вот интересует меня, можно же акустическое оформление сделать как положено, с покрытием ящика войлоком для СЧ и НЧ головы, наклеиванием матов с ватой (можно и синтепон использовать наверное?) на стенки ящика? А потом уже измерять АЧХ и ИЧХ головок. Может кто применяет акустические методы? Или электрические (всякие режекторы и прочее) методы эффективнее?

[V.Fedyuk]

Это получится открытый ящик с перфорированной задней стенкой. Количеством дырочек можно немножко изменять АЧХ. Подробно о таком ОЯ в книге Вложение 198436 стр.62

Там говорится про обычный ОЯ без задней стенки.
Конструкция, где задняя стенка перфорированная на зарубежных форумах считают ПАСом. Просто мне интересна данная конструкция, потому что были колонки сссровские именно с такой конструкцией и мне нравился там СЧ. Вот и хочу засунуть туда ШП. Думал о рупорах или TQWP, но думаю тратить время и силы на 150ГДШ нет смысла. В ФИ и ЗЯ не хочу пихать, т.к. это больше серийные конструкции, которые не блещут своими хар-ми.

[ks1_]

Заклеивал окна хотя пожалуй даже вставлял на клей с натягом на 20гдс1 войлоком 5-7мм от валенка.Ощущение было что перебор получился.Гвоздём раскалённым дырочки прожигал в войлоке потом.В общем эффект был.Звук посреднечастотнее стал.

---------- Сообщение добавлено 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Финальная ПАС. Смущает ступенька в районе 1кГц. Чем она вызвана, не подскажете?

Так это же синяя изолента вокруг динамика намотана.Изотерика по русски.Успех гарантирован.

[SemenS]

Там говорится про обычный ОЯ без задней стенки.

Ваша правда. Картинки с АЧХ в ОЯ с перфрированной стенкой в другой книжке, Иофе ВК Лизунков МВ Бытовые акустические системы.djvu стр.40
Как на счёт вариовента? Не хотите попробовать? Можно получить оч. неплохие результаты, правда это обычно не сразу, придётся заниматься шаманством

[V.Fedyuk]

Ваша правда. Картинки с АЧХ в ОЯ с перфрированной стенкой в другой книжке, Иофе ВК Лизунков МВ Бытовые акустические системы.djvu стр.40
Как на счёт вариовента? Не хотите попробовать? Можно получить оч. неплохие результаты, правда это обычно не сразу, придётся заниматься шаманством

Вот это другое дело.))
Вариовент это вроде тот же АС с ПАС. Только вот русские Кулибины приводят два варианта ПАСа, ЗЯ с ПАС и ОЯ с ПАС. Отличие их заключается только в том, что в одном обьём ящика рассчитывается как ЗЯ, а в другом как ОЯ. Мне по душе ближе ОЯ. Вариовент хвалят типа что то среднее между ЗЯ и щитом. Вообщем попробую на новогдних праздниках ширики свои засунуть в ПАС, посмотрю что выйдет.

[3NoGa]

Если я правильно понял, то лучший вариант - применение ПАС для СЧ динамиков, где Fs далека от рабочих частот. Для НЧ и сбвуферов применение ПАС проблемно, т.к. Fs находится вплотную (или вообще в области) с рабочими частотами. Тем более, что в ящике резонансная частот динамика еще и вверх поползет...

Наверное ПАС будет неплохим вариантом для систем 2,5 полосы, где зачастую на НЧ и на СЧ секцию ставиться один и тот же динамик... в этом варианте СЧ динамик может иметь довольно высокую добротность, и снизить ее не помешает.

Это скорее вопросы а не утверждения. так что прошу поправить. если ошибся.))

Кстати интересно было бы услышать результаты измерений АЧХ и нелинейных искажений у динамиков с придавленным (при помощи ПАС) в ноль резоннансным пиком.
Чейта мне кажется, что без последствий приобрести что-то хорошее и при этом ничего не потерять - маловероятно.... всегда имеет место компромисс.

Наверное имеет смысл остановится на каком то существенном (но не тотальном снижении) данного пика при помощи ПАС в противном случае там наверняка что-то другое начнет ухудшаться.

[pentaxist]

Что уважаемые форумчане думают о расположении ПАС напротив динамика?

[Orion33]

в каком смысле слышно?

В смысле обнародования результатов. А то как обычно: либо тянет на патент, либо стыдно

[сергей дроздов]

Что уважаемые форумчане думают о расположении ПАС напротив динамика?

Зарубежная акустика с ПАС массово практически не выпускалась,но Гудманс делали ПАС на лицевой стороне под динамиком. В наших же журналах за 1969г рекомендовали на задней стенке напротив динамика.

[Радис]

Что уважаемые форумчане думают о расположении ПАС напротив динамика?

думают хорошо. Я переделел все колонки дома и динамики в машине на этот принцип. Все на слух. Хорошо.

[pentaxist]

А может лучше сделать смещенным в сторону? А то получается динамик работает как бы напрямую на ПАС, минуя сам ящик. Образно конечно выразился, как сумел.
Наверное всё же сделаю его внизу. Пока не измерял параметры динамика (самодельный, сильно переработанный КИНАП), но есть подозрение что после измерений добротность окажется фазоинверторной и можно будет съёмный ПАС сменить на пластину с трубой. А если разместить напротив, то трубу не поместить.

[сергей дроздов]

думают хорошо. Я переделел все колонки дома и динамики в машине на этот принцип. Все на слух. Хорошо.

Хорошо конечно,но только в конкретном случае(вот ,что писал Гайдар -Голиков по поводу ПАС в 2012г........................Ох и давненько же я не влажу в теоретические дебаты.
Попробую так выразиться )
1. ПАС в основном применяют когда нужно динамик с дохлым мотором засунув в небольшой ящик и замазать горб на резонансной частоте, который вылез из за результирующей добротность 1+ Это в основном ПАС на самом динамике.
2. Когда хочется сделать бас аля ЗЯ но на хорошем динамике и в не огроменном корпусе. Вот тогда берется динамик с исходно лучшим мотором для некоего вменяемого ящика. Т.Е. основная претензия к ЗЯ - это неглубокий БАС. Пример (грубо) ящик 200 литром и динамик с добротностью скажем 0.5 в результате получили добротность 0.7 и нижнюю граничную частоту 60герц. 200 литров жена не выпьет. Поэтому берется 100 литровый ящик, МС усиливается и получаем динамик с добротностью 0.3 засовываем в ящик 100литров и "догружаем" подвижную систему дополнительным ПАСом. В результате та же -0.7, те же 60гц при той же добротности в ящике 100 литров. Единственное НО - резистор АРУ/ПАС более инерционен чем аналогичный объем воздуха, чем меньше суммарный диаметр отверстий и "резистивнее" тряпка или наполнение в ПАСе - тем выше инерционность системы, поэтом у Бриггс и изрезал щелями всю заднюю стенку- просто на слух, тембрально звучание системы лучше чем с мелкими пАСами.). Ниже постом Бока с ним согласился... А смещать по мне не стоит

[Радис]

......

Я имел ввиду вот такой вид ПАС:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521
Т.е. щелевой вид ПАС, вокруг динамика.

[сергей дроздов]

Я имел ввиду вот такой вид ПАС:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521
Т.е. щелевой вид ПАС, вокруг динамика.

Принципиально,но это конечно не ПАС,а ФИ в чистом виде(чем ближе размещен порт к динамику тем более эффективно работает).Распространения в массовой акустике не получил.

[Радис]

Принципиально,но это конечно не ПАС,а ФИ в чистом виде(чем ближе размещен порт к динамику тем более эффективно работает).Распространения в массовой акустике не получил.

В свое время на аудиопортале были обсуждения и споры, что же это... И както сошлись на мнении что это всеже АО, ближе к ПАС, тк. щель между корзиной дина и корпусом по объему гораздо меньше чем обьем трубного фазика.
Когда я попробовал впервые меня больше удивило прояснение звучания на СЧ, хотя я ожидал эффекта на НЧ.

[pentaxist]

Вот советы Гайдара я и принял к сведению. Очень грамотно пишет.
Взял лёгкий, мягкий (20 Гц) динамик с приличным мотором. Поместил его в относительно тесный ящик и хочу немного размазать ранний спад. Сначала готовился сделать ЗЯ по Вильчуру, но решил попробовать добавить к нему ПАС. Пас будет с площадью близкой площади диффузора.
АС будут слушаться в небольшой комнате на адекватной громкости, так что мягкий подвес не служит ограничением по мощности. Бас в честных без завала 50 Гц от 12" динамика, это совсем не то, что от динамика в 8"

[сергей дроздов]

По мне ЗЯ по Вильчуру это "недоразумение"....(получившее огромное массовое применения).

[sewerin]

Если есть запас по линейному ходу, можно 20-30 задрать даже в цифре. Даже +12 дб на 20 Гц не клипует. Никогда. Лишь бы усилител сдюжил, и площади излучения хватало.

[Ka4aN]

Даже +12 дб на 20 Гц не клипует. Никогда.

Не то чтоб никогда, на музыке очень редко, на фильмах очень часто.

[pentaxist]

По мне ЗЯ по Вильчуру это "недоразумение"....(получившее огромное массовое применения).

Что же там такого неправильного? Воздух действительно линейнее подвеса. МЫ же не пытаемся снизить конечный резонанс в ящике. Мы просто меняем упругость пружины подвеса на упругость воздуха. Их общая упругость сохраняется.
Возьмите любой динамик с добротностью подходящей для ЗЯ. Ставим ему подвес вдвое мягче, но оставляем его в том же ящике. Экв. объём растёт, но раз вес подвижной системы и сила МС остались теми же, то резонанс АС останется без изменений.
Для себя я уже все проверил. Динамик с мягким подвесом зазвучал явно четче чем он же с подвесом в 1,5 раза жестче. Главное чтоб МС была нормальной и ЗЯ был действительно герметичен. Если взять какой нибудь Альфардик с магнитом в кулачёк, то итог может быть обратным.
А все эти тяжеленные динамики вроде 75ГДН на кирзовом подвесе, по ошибке называемые компрессионными, в реальности им не являются. Они просто за счёт своего малого экв. объема могут работать в малом ящике, но воздух при это не является их основной пружинкой.

[Gudronov]

Из темы в тему (из форума в форум) кочуют непонятные заявления, и все попытки выяснить откуда они берутся остаются без ответа. Может быть здесь мы наконец узнаем.

Вот тут с Рутковским не поспоришь...