Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[dekko]

Offтопик:
фсё.... ничо низзя собирать и слушать

[SAPR]

В инвертирующем модуляция тоже будет.

В инверте намного меньше. Из-за отсуствия синфазного напр.

[теоретизирующий практик]

Сообщение от fakel


jfet-ы имеют тепловые искажения?



Да.

Вроде тепловые искажения ни лучше, ни хуже других видов искажений. В общем случае любые искажения усилительного устройства с разомкнутой обратной связью можно привести к внутренним искажениям "чёрного ящика" где есть вход и выход, и где выходные параметры зависят от параметров на входе. И как бы для ООС без разницы, где появились искажения, ООС всё равно их устраняет уменьшает.

Относительно тепловых искажений первого каскада: можно сказать, что что для снижения упомянутых искажений надо увеличить глубину ООС. Для этого, к примеру, надо увеличить усиление внутри устройства, при этом чувствительность по входу увеличится, что приведёт в к уменьшению уровня сигнала на входе устройства, и снижению т.н. тепловых искажений. Проще всего понять пример на основе инвертирующего усилителя, чтобы не спорить на примере не инвертирующего усилителя, где фактический вход устройства может находиться под воздействием синфазной помехи.

[fakel]

можно сказать, что что для снижения упомянутых искажений надо увеличить глубину ООС. Для этого, к примеру, надо увеличить усиление внутри устройства

Телега впереди лошади

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

при этом чувствительность по входу увеличится, что приведёт в к уменьшению уровня сигнала на входе устройства, и снижению т.н. тепловых искажений

ДА!

[SAPR]

Относительно тепловых искажений первого каскада: можно сказать, что что для снижения упомянутых искажений надо увеличить глубину ООС, для этого, к примеру, надо увеличить усиление внутри устройства, при этом чувствительность по входу увеличится, что приведёт в к уменьшению уровня сигнала на входе устройства, и снижению т.н. тепловых искажений. Проще всего понять пример на основе инвертирующего усилителя

Ну так я и писАл, что в инверте тепловые искажения можно практически устранить. А в неинверте - гемор, как раз из-за синфазного напр.
Но в инверте будет другая проблема - нужен буфер, способный работать на низкоомную нагрузку и без тепловых искажений.

---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

Вроде тепловые искажения ни лучше, ни хуже других видов искажений.

По моему - хуже. Потому как это интермодуляция, причем привязанная не к сигналу, а к его "прошлому".
ЗЫ Что-то подобное у хреновых электролитов (в цепи сигнала).

[fakel]

Но в инверте будет другая проблема - нужен буфер, способный работать на низкоомную нагрузку и без тепловых искажений.

Проблема переносится с одного места в другое
А если отказаться от выхода по напряжению в пользу токового выхода?

[Сухоруков Сергей]

По моему - хуже. Потому как это интермодуляция, причем привязанная не к сигналу, а к его "прошлому".

+1

[теоретизирующий практик]

По моему - хуже. Потому как это интермодуляция, причем привязанная не к сигналу, а к его "прошлому".
ЗЫ Что-то подобное у хреновых электролитов (в цепи сигнала).

Ну если электролит в источнике сигнала, то да, это неистребимо. Но ООС в меру своей "глубины" исправляет ситуацию.

причем привязанная не к сигналу, а к его "прошлому".

Дык будем считать, что это что-то типа внутреннего шума, или флуктуации при прогреве вакуумной лампы. Опять же - все внутренние шумы приводятся по уровню ко входу усилителя. Если бы тепловые искажения были бы больше, чем чувствительность входного каскада, мы бы с 50% вероятностью столкнулись с "лавинно-триггерно-защелкивающим" эффектом. Но этого же не происходит? Значит диапазон воздействия ТИ меньше чувствительности, и ТИ вполне устраняется уменьшается ООС, всё как в чистой теории, никакой фатальности с неистребимостью ТИ.

[Сухоруков Сергей]

Дык будем считать, что это что-то типа внутреннего шума

Шум тоже бывает коррелирующий с сигналом и нет. Первый более неприятен, и он-то и будет иметь место.

[теоретизирующий практик]

примеру, надо увеличить усиление внутри устройства



Телега впереди лошади

Ты можешь считать, что впереди, но это неистребимый факт, увеличение ООС приводит к снижению ТИ.

P.S. А ты как бы и не знаешь, что зачастую именно усиление определяет достижимую глубину ООС?

[Александр Котов]

Шум тоже бывает коррелирующий с сигналом и нет. Первый более неприятен, и он-то и будет иметь место.

Первый будет вовсе маскироваться полезным сигналом в той степени, как нарисована кривая слышимости.

[Сухоруков Сергей]

Первый будет вовсе маскироваться полезным сигналом

Нет, не будет. Хотя бы из-за сдвига по времени между этим коррелированным "шумом" и сигналом в силу инерционности тепловых процессов. По этой же причине не оправдаются надежды на подавление тепловых искажений с помощью ООС.

[Rova]

Тепловая модуляция входного каскада с точки зрения усилителя в целом является частью входного сигнала. Он просто обязан ее передавать на выход без изменений вне зависимости от глубины ООС.

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

p.s. Плохо тут то, что это не тепловой шум, а бурление нашего же сигнала через сложный ФНЧ теплопроводность-теплоемкость.

[Hennady]

Так для снижения влияния ТИ, можно рекомендовать 2 момента, это:
1) использовать транзисторы в режиме, при котором максимальное значение напряжения Uкэ не превышает половины максимально допустимого для этого транзистора по техническим условиям...
2) избегать низкоомных резисторов в цепях базового питания...

P.S. где то была схема Петрова УНЧ без ТИ.....

[Rova]

Так для снижения влияния ТИ, можно рекомендовать 2 момента, это:
1) использовать транзисторы в режиме, при котором максимальное значение напряжения Uкэ не превышает половины максимально допустимого для этого транзистора по техническим условиям...
2) избегать низкоомных резисторов в цепях базового питания...

P.S. где то была схема Петрова УНЧ без ТИ.....

Алексей Никитин где-то рассматривал вопрос минимизации модуляции мощности на транзисторе. Как частный случай ЭП с нагрузкой на резистор в этом плане заметно лучше чем на источник тока.

[теоретизирующий практик]

Тепловая модуляция входного каскада с точки зрения усилителя в целом является частью входного сигнала. Он просто обязан ее передавать на выход без изменений вне зависимости от глубины ООС.

С точки зрения усилителя все искажения и шумы приводятся ко входу, независимо от их происхождения. Именно искажения и внутренние шумы ограничивают достижимую "чистоту" выходного сигнала, по другому: отношение сигнал/шум. ТИ входного каскада - не исключение. Другой вопрос насколько велики эти искажения в диапазоне звуковых частот. Как для других помех (тепловой, дробовой, фликкер шум и т.д.)так и для ТИ имеется оптимальные режимы работы транзисторов входного малошумящего каскада. Здесь надо не сокрушаться о неистребимости шумов входного каскада, а реально оценить его величину, и (если надо) выбрать оптимум режимов по минимальному воздействия на качество сигнала.

Какой режим оптимален с такой точки зрения, кто провёл эти исследования? Кроме умозрительных выводов, которые на сегодняшний день есть по сути запахом, но не пищей.

[Rova]

С точки зрения усилителя все искажения и шумы приводятся ко входу, независимо от их происхождения. Именно искажения и внутренние шумы ограничивают достижимую "чистоту" выходного сигнала, по другому: отношение сигнал/шум. ТИ входного каскада - не исключение. Другой вопрос насколько велики эти искажения в диапазоне звуковых частот. Как для других помех (тепловой, дробовой, фликкер шум и т.д.)так и для ТИ имеется оптимальные режимы работы транзисторов входного малошумящего каскада. Здесь надо не сокрушаться о неистребимости шумов входного каскада, а реально оценить его величину, и (если надо) выбрать оптимум режимов по минимальному воздействия на качество сигнала.

Какой режим оптимален с такой точки зрения, кто провёл эти исследования? Кроме умозрительных выводов, которые на сегодняшний день есть по сути запахом, но не пищей.

Модуляцию входного каскада и приводить ко входу не надо, она уже там )) - она неистребима никакой ОС как неистребимы, скажем, его тепловые шумы.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Модуляцию входного каскада и приводить ко входу не надо, она уже там )) - она неистребима никакой ОС как неистребимы, скажем, его тепловые шумы.

Не "входного каскада", а "сумматора". Т.к. он вне петли обратного регулирования\управления. т.е. это самое "вне петли"- чистая топология, такие свойства нашего пространства.

[sia_2]

Для ясности: ООС не может устранить аддитивную погрешность, приведённую ко входу, а вот мультипликативная погрешность (напр. флуктуации дифференциального коэффициента/фазы усиления) вполне себе уменьшается пропорционально глубине ООС.

[Rova]

Offтопик:
Не "входного каскада", а "сумматора". Т.к. он вне петли обратного регулирования\управления. т.е. это самое "вне петли"- чистая топология, такие свойства нашего пространства.

Да - именно вне петли.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Для ясности: ООС не может устранить аддитивную погрешность, приведённую ко входу, а вот мультипликативная погрешность (напр. флуктуации дифференциального коэффициента усиления) вполне себе уменьшается пропорционально глубине ООС.

Абсолютно верно. Мультипликативная будет давиться. Например изменение крутизны сумматора как усиливающего узла. А вот погрешности сумматора в точке суммирования уже не в петле.
Как сказано - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир. Так вот когда "точка опоры" неидеальна (не имею ввиду потенциал земли, хотя тут все то же) вся ее неидеальность окажется на выходе.