Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[aleck]

Singl End Манакова
http://cxem.net/sound/amps/amp51.php
мотал как здесь
http://www.audioportal.com/showthrea...а-6П45С/page29
посты 713 723
Выходные трансформаторы тоже должны быть с секционированием.
Сейчас только его и слушаю. Акустика на B200 по Бокареву.
Еще слушаю телефонный усилитель Мусатова на BSP129 HA-1.

И это весь ваш опыт? Я бы так категорично не стал бы заявлять! В трансформаторе на первом месте стоит качество железа, а не его кол-во, у вас и качество и кол-во "ни как". Раз вы читаете портал, то знаете фамилии и лица, которые мне присылали трансы, намотанные ими (Шалин, Рыжков), они все полетели в мусорку, только от Воробьева оставил, и то как реликвия, валяется на балконе. Лучше попробуйте любую схему из "шапки" темы и сравните со своим усилителем. Попробуйте, может понравится.
И еще, смените акустику!

[sherif]

Легко Вам предлагать. У Вас может денег много и времени.

[киса]

Легко Вам предлагать. У Вас может денег много и времени.

Чем с вами поделиться деньгами или временем? У нас у всех чего то не хватает. Пишите.
С уважением, Юрий.

[sherif]

Я не такой уж отъявленный усилителефил. Трачу времени понемножку. И помещение маленькое не позволяет поставить большую акустику. Конечно не покупал трансформаторы ни у кого. Мотаю сам из того, что есть. Опять же то что есть, это пока просто макет без крышек, для отработки всяких решений. И не просил я советы давать, что мне выбросить, а что поменять.
Усилители из шапки темы тоже однотактные и не факт, что будут играть лучше лампового однотактного.
Можно сделать с дросселем, как у Рубцова, но это по 50 кг каждый моноблок. Тоже негде разместить.
Пока ламповый усилитель с акустикой меня радует и это главное. Даже радио стало можно слушать.
Конечно совершенству нет пределов. Есть еще что доводить в этом усилителе.

[lazertok]

К автору

Offтопик:
А здесь можно выкладывать другие подобные схемы гибридников... для обсуждения???
а то страшно ..."аж жуть".... и в баню...

[alnikst]

К автору

Offтопик:
А здесь можно выкладывать другие подобные схемы гибридников... для обсуждения???
а то страшно ..."аж жуть".... и в баню...

Конечно можно. Тема как раз и создавалась с целью выбора лучшего. Не абстактного, а скорее общепризнанного. Если большинством голосов схема или готовая конструкция будет признана имеющей право претендовать на звание лучшей, то я помещу ее в заглавный пост.

[jett]

Несмотря на в основном критику предложенного в #801 ЛУНа, решил все-таки рукописи не жечь. Поэтому выложу ещё одну схему гибрида, являющуюся логическим продолжением схемы из #464 (стр. 24). Немного экзотики в виде германия в ИТ сделало звук мягче, нейтральнее, сочнее по-сравнению с "правильным" вариантом на кремнии, при котором в ЛУНе достигаются довольно низкие Кг2~0,01% и Кг3~0,004% (по микрокапу для лампы 6SN7, 20 В RMS/10 кГц). Меандр ровный (с учётом полосы пропускания - 220 кГц), без выбросов и генерации. Выходной транзисторный повторитель - все тот же LESART #17, весьма положительно уже себя показавший. Имеются обычный и балансный входы. БП ламповой части - без изменений (-80 В здесь не нужно).
Звучание: прозрачно, нейтрально, детально, аналитично, не крикливо, ламповой "эмоциональности" чуть меньше, чем в первой версии (#464), но драйва - больше.

[hydr]

Немного экзотики в виде германия в ИТ сделало звук мягче, нейтральнее, сочнее по-сравнению с "правильным" вариантом на кремнии, при котором в ЛУНе достигаются довольно низкие Кг2~0,01% и Кг3~0,004% (по микрокапу для лампы 6SN7, 20 В RMS/10 кГц).

Ну вот, наконец то выясняем, что этажи взгромоздившиеся на анод бедного триода настолько влияют на звук, что замена одного камня на другой отчеливо слышна. И зачем такой отсекатель истоника питания? В резистивном каскаде на этой лампе, даже при 20 - 30 мкФ в питании, невозможно услышать разницу между типом неполярных конденсаторов. Супер слухачи правда говорят, что слышат электролиты, возможно, но не факт. Так, что зачем отсекать?
Насчет гармоник серьезные сомнения, берите в реале на порядок выше.

С уважением hydr.

[jett]

В резистивном каскаде на этой лампе

в принципе невозможно получить такой Кг2, а что касается Кг3, так и его не получить такого уровня без увеличения Rн, а значит и питания, в данном случаи до 700...1000 В.

Насчет гармоник серьезные сомнения, берите в реале на порядок выше.

Что касается Кг2, понятно, что зависит от степени согласованности параметров триодов и ухода раб. точки, поэтому на практике конечно может быть и выше, но вовсе не обязательно на порядок. Кстати, при 380 В питания Кг2 ещё уменьшается в 2 раза.
Касаемо Кг3, так -88 дБ - это вполне соответствует многократно измеренному и описанному в умных книжках, так что не вижу повода сомневаться в микрокапе.

Так, что зачем отсекать?

Основная идея была в получении максимально возможно низких искажений от безОСного ЛУНа, а "отсечение" - побочный (но приятный) бонус. Влияние же верхних транзисторов ИТ на звук и для меня оказалось несколько неожиданным... Ставил туда и полевики - не то, сушит. Ставил и просто резисторы 1к2 и 1к5 с опорой на стабилитроне 12 В - тоже не то, теряется четкость, собранность. Понравилось именно с германием, но кому-то может и кремний покажется самое то.

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

говорят, что слышат электролиты

Конечно.

[hydr]

а что касается Кг3, так и его не получить такого уровня без увеличения Rн, а значит и питания, в данном случаи до 700...1000 В.

Касаемо Кг3, так -88 дБ - это вполне соответствует многократно измеренному и описанному в умных книжках, так что не вижу повода сомневаться в микрокапе.

Основная идея была в получении максимально возможно низких искажений от безОСного ЛУНа, а "отсечение" - побочный (но приятный) бонус.

Влияние же верхних транзисторов ИТ на звук и для меня оказалось несколько неожиданным...

1. Минимальный уровень нечетных нельзя получить увеличением Ra. В свое время повозился плотно со всеми отечественными и некоторыми забугорными, 6Н8С подобными, лампами. На стенде а не в симуляторах. Минимальный уровень нечетных получается при Ra 33-40кОм (при допустимом уровне второй). Напряжение на аноде и ток нужно подбирать, в пределах; Ua = 200 + 10 - 25В; Ia = 8 + 2,5 - 0,5мА. Так, что все таки нужно поменьше чем 700 - 1000В.
Поскольку источник у меня был более чем 1000В, имел возможность увеличивать Ra значительно. С ростом нагрузочного сопротивления от его оптимальной величины, каждый раз отыскивался режим с минимальными искажениями по нечетным.
И чем дальше уходило значение Ra от оптимального тем больше были нечетные. Понятно, что источник тока делает это сопротивление бесконечным.

2. В умных книжках -88дб по третьей при ИТ в аноде? Это навряд ли. Умные книги пишутся не для того, что бы разводить.

3. Основная идея применения ИТ на полупроводниках это экономия на питании (на деньгах). Рассказы ребят, вводивших это новшество в массы, о хайэндности такого решения оставим на их совести.

4. Это очень хорошо, что Вы услышали влияние элементной базы в ИТ на звук. Теперь у Вас появился повод сомневаться в мифе о том, что кроме многократного увеличения Ra другого воздействия на схему ИТ не оказывает а бесконечное увеличение Ra это благо.

С уваженем hydr.

[Semigor]

3. Основная идея применения ИТ на полупроводниках это экономия на питании (на деньгах).

Не совсем так, еще и улучшение PSRR. А в случае гибридного СРПП также существенное уменьшение выходного сопротивления.

...появился повод сомневаться в мифе о том, что кроме многократного увеличения Ra другого воздействия на схему ИТ не оказывает а бесконечное увеличение Ra это благо.

Никто не мешает выбрать любое значение Rа, просто установив дополнительный резистор с анода на землю. Причем это не повлечет за собой изменения PSRR, как в случае подбора анодного резистора в чисто резистивном каскаде.

[humbl]

Несмотря на в основном критику предложенного в #801 ЛУНа, решил все-таки рукописи не жечь. Поэтому выложу ещё одну схему гибрида, являющуюся логическим продолжением схемы из #464 (стр. 24). Немного экзотики в виде германия в ИТ сделало звук мягче, нейтральнее, сочнее по-сравнению с "правильным" вариантом на кремнии, при котором в ЛУНе достигаются довольно низкие Кг2~0,01% и Кг3~0,004% (по микрокапу для лампы 6SN7, 20 В RMS/10 кГц). Меандр ровный (с учётом полосы пропускания - 220 кГц), без выбросов и генерации. Выходной транзисторный повторитель - все тот же LESART #17, весьма положительно уже себя показавший. Имеются обычный и балансный входы.
Звучание: прозрачно, нейтрально, детально, аналитично, не крикливо, ламповой "эмоциональности" чуть меньше, чем в первой версии (#464), но драйва - больше.

На мой взгляд, в катод надо поставить каскодный ИТ. Тогда, скорее всего, практически исчезнет зависимость звучания от материала транзисторов.

[Сухоруков Сергей]

На мой взгляд, в катод надо поставить каскодный ИТ. Тогда, скорее всего, практически исчезнет зависимость звучания от материала транзисторов.

Так ведь в аноде стоит каскодный ИТ, тем не менее материал транзистора слышен, по словам jett.

[hydr]

Не совсем так, еще и улучшение PSRR. А в случае гибридного СРПП также существенное уменьшение выходного сопротивления.

Уменьшение влияния источника питания, решается и в резистивном каскаде с любым заданным результатом. Правда значительно дороже обходится. Вопрос цены решения.
Конечно СРПП достаточно легко решает ряд вопросов, Rвых, Uпит. Но! Растут гармоники. Хвост становится пушистей и длинней. На этой ветке подробно приводил параметры режимов и спектры снятые на стенде а не полученные на симуляторе, любой может проверить. Вот если кто то из серьезных коллег покажет практически реализованную двухэтажную схему имеющую более высокие параметры по спектру, тогда можно будет дать отставку резистивному каскаду.
А пока сего нет...............
Да это сложнее, дороже, но гораздо качественнее. Конечно не факт, что это нужно всем, да ни кто и не настаивает. Всегда будут создаваться девайсы покрывающие широкий спектр потребностей.

С уважением hydr.

[fakel]

Так ведь в аноде стоит каскодный ИТ, тем не менее материал транзистора слышен, по словам jett.

Следящий каскод не слышно. Зуб даю!

[Semigor]

Конечно СРПП достаточно легко решает ряд вопросов, Rвых, Uпит. Но! Растут гармоники. Хвост становится пушистей и длинней. На этой ветке подробно приводил параметры режимов и спектры снятые на стенде а не полученные на симуляторе, любой может проверить. Вот если кто то из серьезных коллег покажет практически реализованную двухэтажную схему имеющую более высокие параметры по спектру, тогда можно будет дать отставку резистивному каскаду.

Да плевать на гармоники, они со звуком никакой корреляции не имеют.
С другой стороны, я не сомневаюсь, что чисто резистивный каскад будет звучать лучше, чем гибридный СРПП. Соответственно, если выходного сопротивления лампочки достаточно для нормальной работы ВК, то резистор в аноде и будет наилучшим вариантом.
Но, если нам для согласования с ВК приходится вставлять дополнительные активные элементы, то я голосую за гибридный СРПП.

[hydr]

С другой стороны, я не сомневаюсь, что чисто резистивный каскад будет звучать лучше, чем гибридный СРПП.

Соответственно, если выходного сопротивления лампочки достаточно для нормальной работы ВК, то резистор в аноде и будет наилучшим вариантом.

Но, если нам для согласования с ВК приходится вставлять дополнительные активные элементы, то я голосую за гибридный СРПП.

Если хотите, эпиграфом. В принципе разделяю Ваш подход к правильному звукоизвлечению. Собственный, не столь большой как у Вас опыт, ( работаю только для себя, неспешно и как надеюсь вдумчиво) подтверждает. По гармоникам, как то уже говорил, кореляцию со звуком слышу только в простых, построенных по заветам предков каскадах.

1. По СРПП мнения совпадают на 100%.

2. Аналогично.

3. А вот тут давайте остановимся и попробуем поставить точки над И.
Если для согласования с ВК мы уберем противоестественный активный элемент с головы триода и поставим его последовательно в виде КП?
Разве чило активных элементов увеличится? Ну конечно же нет.

Есть большая проблема, литературы по КП для хайэнда по сути нет. Ни у нас ни там. Отсюда и возникло определенное предубеждение к КП.
Смотришь иногда на очередное "творение", и видишь автор сделал все возможное что бы этот КП испоганил звук. Увы это спошь и рядом.
Из соственного опыта. Построить КП с достаточно симметричными параметрами и искажениями как минимум на 20дб более низкими чем у предудущего каскада УН, можно. Для этого нужно соблюсти следущие условия:

- сопротивление нагрузки и режимы должны быть ровно такими же как и для каскада УН с ОК на этой лампе с минимальными искажениями;

- выбирать для КП нужно лампы у которых напряжение отрицательного смещения на сетке, в оптимальной по Кг рабочей точке, больше максимально возможной амплитуды входного сигнала;

- емкостная составляющая нагрузки не должна превышать 10 а лучше 5% от активной;

- на первый взгляд мелочь но ИМХО очень важный момент. Питание накала КП. Полное сопротивление катод - накал, очень вредная и совсем не маленькая ложка дегтя если речь ведем о искажениях на уровне -100дб.
Выдаю военную тайну. Борьба с емкостью и утечками на источник питания накала, если еще учесть, что для КП его лучше выпрямить, мало результативное занятие хотя и необходимое. Можете кидать в меня помидоры, но лучшее решение доп. повторитель ( заметьте не пишу КП) таскающий за собой потенциал питания накала в такт сигналу.

- ну и почти последнее, если вход на КП емкостной то лучше использовать для смещения КП обычный делитель.
И тут нужно конечно подбирать лампы с малыми токами утечки сетки.

Попробуете, это заморочливо но того стоит.


С уважением hydr.

[jett]

1. Минимальный уровень нечетных нельзя получить увеличением Ra.

У меня нет вашего опыта измерений в железе, но вот что показал тот же симулятор (Rн, кОм/Кг3,%): 30/0,006__50/0,0024__100/0,0007__200/0,00007 при 20 В RMS на выходе/10 кГц/6SN7GT/8 мА/180 В на аноде. Как видите, все достаточно ясно и наглядно. В моей схеме нагрузка не ИТ, а резистор 100 кОм/плечо, но т.к. ДК суммирует нечетные гармоники, то и результат примерно на порядок выше.
Про снижение искажений с увеличением нагрузки можно также почитать здесь: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knig...iteli/4-1-0-31
стр. 286, например, да и весь раздел.

Теперь у Вас появился повод сомневаться в мифе о том, что кроме многократного увеличения Ra другого воздействия на схему ИТ не оказывает

А я никогда и не считал так. И давно ещё на этом же форуме писал, что ИТ вносит свой почерк. Но это же не значит, что их нигде и никогда нельзя применять (тем более, в гибриде ). Непонятно, правда, каким образом повлияли именно верхние транзисторы, ведь они работают при практически пост. токе и напряжении... Может, у вас есть версии?

---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

Никто не мешает выбрать любое значение Rа, просто установив дополнительный резистор с анода на землю.

Именно это и было сделано.

---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

На мой взгляд, в катод надо поставить каскодный ИТ.

Ставил, на 2SC1815, звучит почти также, как и один такой же транзистор, даже ещё и посуше. Если ставить кремний, то неплохо получилось с MPSA18. Германий - заметно иначе, причем из МП11, МП35, МП37Б, МП36А только последний меня полностью удовлетворил.

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Следящий каскод не слышно. Зуб даю!

Если по каждому поводу будешь отдавать по зубу, то в твоей речи резко вырастут гармоники, особенно самые страшные - нечетные - шипящие и свистящие.

---------- Сообщение добавлено 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

тогда можно будет дать отставку резистивному каскаду.
А пока сего нет...............

hydr, предложите вашу версию топ-гибрида в виде законченной схемы.

---------- Сообщение добавлено 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:39 ----------

Да плевать на гармоники, они со звуком никакой корреляции не имеют.

И тем не менее, прозрачнее и разборчивее звучат малоискажающие устройства. Просто много и других факторов, кроме гармоник.

---------- Сообщение добавлено 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

- сопротивление нагрузки и режимы должны быть ровно такими же как и для каскада УН с ОК на этой лампе с минимальными искажениями;

Почему?

[passat]

емкостная составляющая нагрузки не должна превышать 10 а лучше 5% от активной

А как быть, если превышает?
Классический пример: следующий каскад на мощном полевике с довольно большой ёмкостью затвора, активное же сопротивление затвор-земля весьма большое.
Драстически уменьшать сопротивление резистора затвор-земля?

- на первый взгляд мелочь но ИМХО очень важный момент. Питание накала КП. Полное сопротивление катод - накал, очень вредная и совсем не маленькая ложка дегтя если речь ведем о искажениях на уровне -100дб.
Выдаю военную тайну. Борьба с емкостью и утечками на источник питания накала, если еще учесть, что для КП его лучше выпрямить, мало результативное занятие хотя и необходимое. Можете кидать в меня помидоры, но лучшее решение доп. повторитель ( заметьте не пишу КП) таскающий за собой потенциал питания накала в такт сигналу.

Интересно, не знал не могли ли Вы выложить схему, хотя бы в общих чертах?

[fakel]

Если по каждому поводу будешь отдавать по зубу, то в твоей речи резко вырастут гармоники, особенно самые страшные - нечетные - шипящие и свистящие.

Так не свои же! Оппонента например!

Выдаю военную тайну. Борьба с емкостью и утечками на источник питания накала, если еще учесть, что для КП его лучше выпрямить, мало результативное занятие хотя и необходимое. Можете кидать в меня помидоры, но лучшее решение доп. повторитель ( заметьте не пишу КП) таскающий за собой потенциал питания накала в такт сигналу.

На ВЧ да, заметно (преселектор на 7.2МГц) там просто поставил синфоазный дроссель и нормально
А накал лучше заземлить каждую ногу через емкость 0.1мк непосредственно на панельке

но т.к. ДК суммирует нечетные гармоники, то и результат примерно на порядок выше.

Порядок в двоичной системе? Если в десятичной - то много

- сопротивление нагрузки и режимы должны быть ровно такими же как и для каскада УН с ОК на этой лампе с минимальными искажениями;

+100! Нагрузку можно и поменьше, но не сильно - у КП с определенного порога резко растут искажения

- емкостная составляющая нагрузки не должна превышать 10 а лучше 5% от активной;

Если запас по току есть то все норм