Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[fakel]

и даже лучше

ой не факт...

[Petr-1951]

ой не факт...

рассудите сами: в сетку катодного повторителя сигнал поступает с анода нижнего инвертора, а в катод повторителя с такого же инвертора, т.е. задержки сигнала абсолютно одинаковые и ни от чего больше не зависят

[fakel]

рассудите сами: в сетку катодного повторителя сигнал поступает с анода нижнего инвертора, а в катод повторителя с такого же инвертора, т.е. задержки сигнала абсолютно одинаковые и не от чего больше не зависят

Ток нагрузки распределяется поровну между плечами, в то время как верхнее имеет 100% ООС а нижнее нет. Последнее и будет давать искажения

[Petr-1951]

Ток нагрузки распределяется поровну между плечами, в то время как верхнее имеет 100% ООС а нижнее нет. Последнее и будет давать искажения

верхнее плечо как катодный повторитель имеет низкое выходное сопротивление (не более 500 Ом), поэтому на такой нагрузке нижнее плечо со своим высоким выходным сопротивлением никак не сможет "напартачить", как бы не старалось, оно напротив, способствует увеличению нагрузочной способности каскада

[Илья_C]

Сообщение от Илья_C
И можно ознакомиться с:
http://www.avtozvuk.com/az/2000/02/p88-93-1.htm

А это при чем?

Короче, наоффтопили по самые... А толку - ноль, никто не может объяснить свою позицию, одни только ссылки, в которых все еще туманней.

OFF А если прочитать внимательно, (чего некоторые не умеют или не хотят), то там написано именно по "диспуту" "не слушателей" .....Вот два последних обзаца

====Слово «абсолютную» нас несколько заинтриговало, но мы вначале не придали ему должного значения и продолжили исследование этой дорожки. Фонограмма содержит последовательную серию щелчков, звучащих в течение одной минуты. Смещение щелчков от центра звуковой картины указывает на неправильную фазировку акустических систем. На слух все щелчки звучат абсолютно одинаково. Однако когда мы посмотрели их осциллограмму, то обнаружили очень интересный эффект. Первые три щелчка идут в положительной полярности, а каждый четвёртый – в отрицательной.
Физически это представляется так: на первые три щелчка диффузоры громкоговорителей идут синхронно вперёд, а на четвёртом – синхронно назад. На слух это воспринимается одинаково и на фазировку не влияет. Слышимый эффект будет только в том случае, когда ход катушек вперёд и назад будет не идентичен. Что бывает исключительно редко. Тем не менее, на диске «IASCA Setup & Test CD» эта дорожка предусмотрена, и вот зачем: некоторые устройства обработки сигнала, оказывается, чувствительны к абсолютной фазе сигнала, и для них положительная полярность импульса и отрицательная – это не одно и то же. Окончательно установить правильность абсолютной фазы можно только специальным прибором – акустическим фазометром, которого ни у кого нет. Поэтому, если на слух все щелчки звучат одинаково – то и ладно, проехали. Скорее всего, так и будет.=======

С уважением, Илья

[fakel]

Подкину дровишек:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66466

[Petr-1951]

Подкину дровишек:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66466

в дровишках (на tubecad) нашел похожее решение

RC-цепочка с питания в сетку нижней лампы служит для компенсации проникания пульсаций напряжения питания. Нижняя лампа служит просто генератором тока (ГСТ). С таким решением нагрузочная способность несколько хуже, клипирование и рост искажений наступает раньше при снижении сопротивления нагрузки ниже 20 кОм (применительно к предыдущей схеме и режимам включения ламп).

[IGOR2]

Александр Афанасьевич а какой спектр гармоник у этой схемы ?

Вложение 252262

[Petr-1951]

Александр Афанасьевич а какой спектр гармоник у этой схемы ?

спектр модели выглядит следующим образом

третья гармоника как минимум в 10 (на малых уровнях более чем в 30) раз меньше второй, более высокие гармоники отсутствуют

[IGOR2]

Спасибо !
А если применить 6Н1П третья наверное будет еще ниже ?

[Petr-1951]

Спасибо !
А если применить 6Н1П третья наверное будет еще ниже ?

При использовании 6Н1П при токе 5,5мА и выходном напряжении 30В (пик) третья -90дБ, остальные еще ниже
но зато вторая выше, около 0,7% (опять же в модели).

[hippo64]

Таки классику восточных единоборств не делал только ленивый

---------- Сообщение добавлено 23.32 ---------- Предыдущее сообщение было 23.30 ----------

только сегодня чуть не сел задницей
на пару 6н6п, торчащих над платой
коллега из Владика в гости приехал.

[_Ру_]

Offтопик:

А если прочитать внимательно

Похоже, Вы не понимаете ни то, что там написано, ни то, что мы тут писали. Что еще я долен увидеть в этом тексте? Ну читал я его, еще раз прочитать рекомендуете? В чем Вы со мной не согласны лучше скажите, не надо тумана, я не люблю.

[Petr-1951]

возможный вариант схемы SRPP на 6Н8С с дополнительным повторителем и ее спектр при напряжениях 10, 20 и 30 В (пик). Светодиоды зеленого свечения. Третья и более высшие гармоники пренебрежимо малы.


При снижении напряжения питания до 350...390 В (под 400 В конденсаторы) при выходном напряжении до 30В(пик) параметры практически не изменяются.

[hydr]

рассудите сами: в сетку катодного повторителя сигнал поступает с анода нижнего инвертора, а в катод повторителя с такого же инвертора, т.е. задержки сигнала абсолютно одинаковые и ни от чего больше не зависят

Путь сигнала к сетке Х3 ......... а каков путь к сетке Х4?
Подобного рода схемы нельзя симулировать. Мат. модели однотипных ламп идентичны. В реале это невозможно.
Интересовался как то критериями возможности включения N триодов в параллель. Снимал ВАХи. Удивительно, но два отличных триода,несколько отличающиеся по х-кам, включенные в параллель давали отчетливо фиксируемые изломы на ВАХ.
Вот почему на практике подобные схемы являются не уменьшителями а умножителями искажений.

С уважением hydr.

[Petr-1951]

два отличных триода, несколько отличающиеся по х-кам, включенные в параллель давали отчетливо фиксируемые изломы на ВАХ.
Вот почему на практике подобные схемы являются не уменьшителями а умножителями искажений.

С уважением hydr.

Нижние лампы имеют разные анодные нагрузки: левая работает как типовой каскад SRPP, а правая работает на катодный повторитель. Поэтому в данном случае нельзя считать что нижние лампы работают параллельно.
возможный вариант УН со следящим питанием

перевод нижней лампы в ГСТ (соединением сетки с общим) снижает общий Кг примерно в 2 раза, при этом сразу возрастает третья гармоника и все высшие.
С другой стороны при использовании простого катодного повторителя с током 10 мА и более (как рекомендует Морган Джонс) усложнение схемы нецелесообразно.
с уважением,
Александр Петров

[hydr]

Нижние лампы имеют разные анодные нагрузки: левая работает как типовой каскад SRPP, а правая работает на катодный повторитель. Поэтому в данном случае нельзя считать что нижние лампы работают параллельно.

С другой стороны при использовании простого катодного повторителя с током 10 мА и более (как рекомендует Морган Джонс) усложнение схемы нецелесообразно.

Параллельно, последовательно, неважно. Лишние лампы зло! Какую задачу решаем?
Ежели стандартную, УН с низкими искажениями и малым выходным сопротивлением то зачем городить огород?
Грамотно спроектированные два каскада ОК и ОА и все!

Кстати, нагрузочная способность повторителя определяется не только его током покоя.
Триоду неведомо работает он в ОК или ОА. Он требует оптимального сопротивления нагрузки и это (повторюсь) сопротивление оптимально и одинаково что для ОК, что для ОА. Это ключевой, предельно важный момент!
Отсюда и нагрузочная способность повторителя, которую часто необоснованно преувеличивают.

С уважением hydr.

[Petr-1951]

Грамотно спроектированные два каскада ОК и ОА и все!

с этим трудно не согласиться, а выходной повторитель в УН необходим для улучшения согласования с ВК, увеличения коэффициента усиления и его стабилизации независимо от входного импеданса выходного каскада (например входная емкость мощного повторителя на ПТ). Ну а нагрузочная способность повторителя зависит от его выходного сопротивления (для универсальности желательно не более 500 Ом), которое в свою очередь зависит от типа лампы, режима ее включения, ну и тока катода конечно (в этом вопросе я согласен с рекомендациями Джонса).
с уважением, Александр Петров

[hippo64]

Выходное сопротивление КП определяется, в первую очередь, крутизной лампы, ток больше влияет, как и в УН, на поиск более линейного участка. Кстати, даже само применение КП , по кр. мере для меня, разрушило кучу аудиофильских баек о разрушительном влиянии КП на звук. И по объективным и по субъективным показателям очень полезная штукенция.

[hydr]

. Ну а нагрузочная способность повторителя зависит от его выходного сопротивления (для универсальности желательно не более 500 Ом),

Попробую еще раз с другого конца. Если выходное 500Ом то это совсем не значит, что он потянет эти 500Ом как и 5000Ом нагрузки.
Если нагрузочная прямая круто падающая то ни какая 100% обратная связь не исправит искажения возникающие из за этого.
Забываем, что даже ОС в 100% не всемогуща.
Поэтому нагрузочная способность будет определятся Ri в ОК, крутизной, и только потом током.

Собственно разговоры о не применимости КП в звуке и пошли из за неумения готовить эти самые КП.

С уважением hydr.