Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[wert]

А источник у Вас какой, что слушаете?

Источники разные.
Есть два проигрывателя винила
- YAMAHA P550
- Феникс 008 c AT93E
Ламповый корректор от Борисыча.
Если сравнивать звучание винила и CD, конкурента винилу пока нет.
Такие ощущения подтверждаются как на внешнюю акустику так и на пару электростатических наушников.

[Delta213]

Источники разные.

Я только винил вижу, ну ладно, пусть винил. В относительно современную пору все пульты на которых сводились треки были в основном на ОУ, причем на не5532. С 70-х годов точно, а все что ранее, так там и качества нет, на чем не крути.

Если сравнивать звучание винила и CD, конкурента винилу пока нет.

Если с СД сравнивать, то возможно, а если с хай резом?

[wert]

Если с СД сравнивать, то возможно, а если с хай резом?

в теме "транзисторный ламповик" я показывал возможности форматов 16 бит/48 кГц, 24 бит/192кГц.
Искажения в виде фазовой нелинейности для формата 16 бит/48 кГц достаточно велики и заметны на слух,
24 бит/192 кГц такие искажения на порядки ниже.
Но очень много зависит от программного продукта для записи хайрез, многие доступные программы вносят серьезные искажения в виде фазовых нелинейностей, тоже в теме показывал примеры.

[Delta213]

А что, корректор фазовых искажений не вносит?

[wert]

Все усилительные устройства вносят искажения, одни больше, другие меньше.
Ламповый корректор вносит мизерные нелинейные фазовые искажения и хорошо компенсирует линейную коррекцию записи.
Фазовые нелинейности ниже 0,01 градус в динамическом диапазоне сигнала.
Это хороший показатель при низких суммарных линейных искажениях.
Корректоры на операционниках могут вносить суммарные линейные искажения в звуковом диапазоне до 20 и более градусов
При высоких линейных искажениях фазы в электрическом тракте уже сложно увидеть фазовые нелинейности, но в звуковой волне они четко измеряются.

[Motiv]

С этим можно согласиться, добавив, что главное - Кг, измеренный на собранном усилителе.

Только вот у двух разных людей может получиться два разных уровня Кг

конечно ламповый задохлик исказит сигнал до заметных уху величин

Задохлики бывают разные. Я тут считал сколько надо пентодному задохлику глубины ООС для КД равное 10 - там получилось ООС более 40дб. Сомневаюсь что он сильно исказит сигнал в таком случае...

какой усилитель лучше звучит

Offтопик:
Свой конечно
NEM AI50. Подача великолепна, ни разу не слышал ничего подобного. Много лет прошло - а я все помню....

Paul McCartney всю жизнь играет на ламповых усилителях и имеет миллиарды почитателей, может ему предложить слепое прослушивание задохликов!

Какое отношение имеет гитарный усилитель к бытовому? У них совершенно разное назначение.

[Сергей Гапоненко]

Я не придумал ни одной собственной схемы усилителей.
Но собрал много разных, начиная с 1973 года.
Понимаю что милее "свой" УНЧ. У меня такового нет.
Мне все милы, которые собирал, потому что анализировал и выбирал лучшее из доступных деталей и средств. И средства, и детали по доступности прогрессировали с возрастом (универсальная закономерность? Мормышки у пожилых рыбаков обычно дороже, чем у начинающих, начинающие имеют меньше средств и не считают что все доступные средства надо использовать на новые мормышки... У них есть и другие затраты или ?)

У меня работают УНЧи
1 . на LM3886 - переигрывают коммерческие уровня 500 долл (Harman Kardan, например) при себестоимости до 100 долл. Кстати , это не фокус, за 100 долл плюс работа переиграть коммерческий продукт за 500 долл. Алекс Никитин писал, что коэф-т примерно 6 - себестоимость и продажная цена УНЧей.
2. Гибридник: повторитель Чиффоли - истоковый повторитель в классе А, с ламповым предом.
3. Усилитель Ульянова с трансом Lindahl в качестве УН между двумя параллельными УТ, второй с вольтодобавкой.
4. Ламповый однотактник на 6Н8С-Кт88 -транс от Аудиоинструмента
5. Гибридник: 6Н30П (мю повторитель) плюс параллельный УТ с вольтодобавкой
6. УН на ОУ типа OPA551 плюс параллельный УТ с вольтодобавкой.

6 звучит лучше ,чем 1; 2-5 звучат лучше, чем 1, 6, и каждый по-своему, можно включать под настроение.

Мощность однотактника и истокового повторителя примерно 10 Вт. 25 кв метров озвучиваются.
АС: 3-полоска на 8-дюймовом мидбасе в ТЛ, СЧ-ВЧ - коаксиал 8-дюймов Tannoy/
Сабвуфер отдельно. за рамками обсуждения. Добавляет "остойчивости" в звуке и передает атмосферу зала типа взмаха смычков и вздохов.
2-6 дают объемный, выпуклый звук, повторитель класса А подчеркивает праздничность "меди", ламповый однотактник выделяет теплоту голоса, медь немного "замыливается".

В большом деле не бывает мелочей.

Я не противник ОООС (общей отрицательной обратной связи, включающей выходной каскад), но по-прежнему остаюсь при мнении, что радио-аудиолюбителю проще от нее отказаться, чем бороться с ее многочисленными проблемами.

Думаю, что количество участников и слушателей этого форума, могущих собрать гибридник без ООС, намного больше, чем число тех, кто грамотно сделает УНЧ Зуева или соберет достойный набор для ламп типа 300В (кстати и к ним сабвуфер не помешает).

На вопрос, какой гибридный УНЧ лучший - отвечаю: не знаю. Ищите и обрящете.

Могу только сказать, что никогда в одном каскада не объединял лампы с транзисторами, как в посте №1. Использовал либо лампы , либо транзисторы. Просто из каких-то внутренних эзотерических соображений.

[dekko]

Много лет прошло - а я все помню....

это как первая......

[Дед Пентод]

На вопрос, какой гибридный УНЧ лучший - отвечаю: не знаю. Ищите и обрящете.

главное при поисках не забывать про саму музыку,тк она важнее и лучше потратить время на ее прослушивание пусть даже с чуть худшим качеством(ухо очень быстро адаптируется)

[fagos]

Искажения в виде фазовой нелинейности для формата 16 бит/48 кГц достаточно велики и заметны на слух,
24 бит/192 кГц такие искажения на порядки ниже.

А на студиях как вы думаете какие стоят системы и с какой разрядностью? Большинство 24/96. А в пультах операционники при записи, о ужас. И да, как правильно заметил Delta213, там стоят зачастую даже NE5532. И потом на блин накатывается и нормально, вдруг откуда ни возьмись появляется звук.

[wert]

А на студиях как вы думаете какие стоят системы и с какой разрядностью?

Много слушал вживье разных исполнителей,
начиная от академического хора АхНЭТИ под академ городком в лесу давали концерт после грозы,
органы и хоры в костелах.
из последних слушал концерт Стинга в Киеве.
Что Вам сказать, никакие записи с супер усилителями в подметки не годятся живому исполнению.
Даже эксклюзивные проф. записи хора во Владимирском соборе не сравнить с живым исполнением.
До воссоздания реалистичной акустической обстановки и правдоподобной стереобазы еще далеко.

[fagos]

Отлично вы отскочили в сторону, но живое оно на то и живое. А в речь ведете о преимуществах ламповиков перед транзисторными усилителями - вот в этом ключе и должно вестись сравнение. Сначала нужно ограничить рамки или если хотите условия дуэли. А то вдруг выскакивает академический хор из-под академгородка и спутывает все карты.
Задам вопрос несколько иначе - на чем записывалсь по вашему мнению ваши любимые треки и в каком тракте обрабатывались до того, как попали на виниловый блин (ну допустим на него, раз вам он нравится)?

[wert]

Никакой дуэли и нет. У каждого из нас свои предпочтения, переубеждать кого только время убивать.
Мои предпочтения подтверждаются векторными измерениями звукового тракта, КИЗ и стереополя.
Мое утверждение касается общепринятой эксклюзивности Кг, я считаю, чувствую, измеряю и утверждаю, одного Кг мало для оценки качества звука.
А что лучше лампы, транзисторы или хомус, это дело каждого.

[bondar100]

в теме "транзисторный ламповик" я показывал возможности форматов 16 бит/48 кГц, 24 бит/192кГц.
Искажения в виде фазовой нелинейности для формата 16 бит/48 кГц достаточно велики и заметны на слух,
24 бит/192 кГц такие искажения на порядки ниже.

Сейчас обнаружил в продаже мои любимые альбомы в формате 24|41.1 24/44.1. Если не затруднит ответить, как на ваш взгляд, такой формат будет иметь "фазовое" преимущество перед классическим CD? Разбираться самому пока времени нет. Спасибо.

[wert]

Сейчас обнаружил в продаже мои любимые альбомы в формате 24|41.1.

Нового ничего не скажу.
Чем выше битность тем меньше искажений формата.
При частоте сэмплирования 44.1 кГц, в звуковом диапазоне на частоте 20 кГц уже существенные линейные искажения, в теме "транзисторный ламповик" показывал о чем пишу.
Очень низкие искажения в звуковом диапазоне дает формат 24 бит/192 кГц. Таким форматом можно пользоваться для измерений.
Если находите такой формат любимых альбомов и доверяете источнику (в плане не с CD катано) нужно брать.
Но тут встанет вопрос - насколько велики фазовые нелинейности звукового комплекса, особенно АС?
При больших искажениях звукового комплекса искажения источника, формата будут незаметны.

[Сухоруков Сергей]

в формате 24|41.1

Что за формат такой? Почему 41,1? Может, 44,1?

[wert]

Может, 44,1?

Скорее всего 44.1, у такого формата в амплитудно-фазовом спектре видно работу вч фильтра начиная с 20,4 кГц.
Хотя в инете проскакивают ссылки на МР3 СВ 41.1 кГц

[Сухоруков Сергей]

Хотя в инете проскакивают ссылки на МР3 СВ 41.1 кГц

МР3-формат и РСМ-формат - это две большие разницы. Касательно МР3 обычно указывают бит-рейт, а не частоту и глубину дискретизации.

[bondar100]

Что за формат такой? Почему 41,1? Может, 44,1?

Пардон, описался. Исправил.

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

При частоте сэмплирования 44.1 кГц, в звуковом диапазоне на частоте 20 кГц уже существенные линейные искажения, в теме "транзисторный ламповик" показывал о чем пишу.

Мне всегда казалось, что выше 10-12 кГц практически нет музыки и КИЗов по причине слухового аппарата человека.

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

Если находите такой формат любимых альбомов и доверяете источнику (в плане не с CD катано) нужно брать.

Да, вот импортный сайт написал, что новая подборка появилась у него. А любимые альбомы (вернее, даже отдельные песни) в 44,1/24 максимум. Не думаю, что там апскейлы продают.

---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

Но тут встанет вопрос - насколько велики фазовые нелинейности звукового комплекса, особенно АС?
При больших искажениях звукового комплекса искажения источника, формата будут незаметны.

Фазолинейная АС - это наше все. Как только сделал нормальную АС, так сразу выяснил, что усилители губят звук. Вот, изучаю ламповые дела, а еще 7-8 лет назад думал, что лампами увлекаются те, у кого психика застряла в 60-70-х...

[Alex]

, что лампами увлекаются те, у кого психика застряла в 60-70-х...

В большинстве случаев - так оно и есть.
Но "лампы" не исчерпываются однотактными задохликами, с известного портала.