Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[Petr-1951]

Вы согласны с тем, что эмиттерный повторитель это звено без обратной связи?
Из прототипного в приведенной Вами схеме только параллельная обратная связь.

С уважением hydr.

Приведите график петлевого усиления повторителя чтобы можно было оценить глубину ООС
да, в обоих случаях один каскад усиления с параллельной ООС. Разный коэффициент передачи и разное согласование с нагрузкой. В одном случае с помощью двухтактного повторителя, в другом с помощью трансформатора с его недостатками.
Основные параметры Вашего ВК я привел в https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2590697
Из достоинcтв вижу отсутствие коммутационных искажений
Время задержки вносимое хорошим ВК не должно превышать 10...20 нс, в Вашем же 365нс
ВК с реактивной нагрузкой, одна полуволна усиливается Дарлингтоном, вторая — накопленной энергией в индуктивности трансформатора. Отсюда и разные скорости нарастания фронтов импульсных сигналов.
Из-за большого времени задержки относительно велики и векторные искажения (см. пост 5727). В хороших усилителях они более чем на порядок ниже.

[hydr]

Приведите график петлевого усиления повторителя чтобы можно было оценить глубину ООС
да......................................................
Время задержки вносимое хорошим ВК не должно превышать 10...20 нс, в Вашем же 365нс
ВК с реактивной нагрузкой, одна полуволна усиливается Дарлингтоном, вторая — накопленной энергией в индуктивности трансформатора. Отсюда и разные скорости нарастания фронтов импульсных сигналов.
Из-за большого времени задержки относительно велики и векторные искажения (см. пост 5727). В хороших усилителях они более чем на порядок ниже.

Причем тут график петлевого усиления? Не надо мутить воду. Есть выходная величина ( напряжение на выходе) есть входное воздействие ( Uбэ) являющееся разностью выходного и входного напряжений. Классическое определение обратной связи.

Есть сомнения, что данный ВК на порядок быстрее любого лампового?
Все ламповые усилители с трансформаторным выходом запишем в нехорошие? Время задержки, векторные искажения? Это, что за доморощенные показатели для УМЗЧ.
А если серьезно. Найдете ВК сравнимый по искажениям милости просим обсудим.

С уважением hydr.

[Petr-1951]

Найдете ВК сравнимый по искажениям милости просим обсудим.

С уважением hydr.

уже приводился около полугода, если не более назад, при обсуждении Mugen https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2579986
hydr: Время задержки, векторные искажения? Это, что за доморощенные показатели для УМЗЧ
p.s.

для расширения кругозора
УМЗЧ выполнен по той же структуре Лина что и ОУ, поэтому параметры ОУ применимы и к УМЗЧ, позволяют по новому взглянуть на неуловимые искажения на синусоидальном сигнале в установившемся режиме. Если некоторым коллегам это не понять, я не виноват

[hydr]

уже приводился около полугода, если не более назад, при обсуждении Mugen https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2579986

Зачем делаете вид, что не понимаете? Ведь очевидно, речь идет о однотактных ВК.

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

для расширения кругозора

И каким боком это относится к верности звуковоспроизведения? Да, в любом усилителе имеется некоторая задержка сигнала. В этом никто не сомневается. Действительно, эта задержка сигнала может повлиять на нас, если она составляет несколько часов, или даже несколько секунд. К примеру звуковая дорожка иногда не синхронизирована с видеосигналом на видеоролике, действительно неприятно. Но это не повод для "инсинуаций" на эту тему. Вам не раз объясняли этот момент. И не раз объясняли о различии нелинейных и линейных искажений. И что?

[Petr-1951]

Зачем делаете вид, что не понимаете? Ведь очевидно, речь идет о однотактных ВК.

С уважением hydr.

коллега, если я Вас правильно понял, то задача стоит максимально точно передать "сигнатуру" лампового УНа, а как это сделать дело техники. Так что извините если вставил не к месту...
для vladimir sim: по поводу разного усиления полуволн сигнала. Как вы думаете с какого перепугу выходное напряжение на входе выходного трансформатора более чем в 2 раза выше напряжения питания. По отрицательной полуволне понятно, ниже напряжения насыщения Дарлингтона Дарлингтон ничего выдать не может. А по второй полуволне с какого перепугу такое выходное напряжение? И это не предел!

---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

Вам не раз объясняли ... о различии нелинейных и линейных искажений. И что?

Вот когда поймете сами, тогда и будете что либо объяснять

[hydr]

коллега, если я Вас правильно понял, то задача стоит максимально точно передать "сигнатуру" лампового УНа, а как это сделать дело техники. Так что извините если вставил не к месту...

Да коллега, Вы меня неправильно поняли. Изначально рассказал о ламповом SE на очень приятно звучащем триоде. Концептуально ВК к такому ламповику должен иметь короткий тракт, однотактный каскад и собственно Вы это поняли, отметив отсутствие коммутационных искажений в предложенном ВК.
Противопоставляемый Вами девайс, двухтактный ВК о 16 транзисторах это совсем другое.

ps

используемые мной транзисторы, в коротенькой петле, дают более 60дб. Так, что созданной Вами модели есть куда совершенствоваться. А Вы: "и так хорошо"

С уважением hydr.

[Petr-1951]

используемые мной транзисторы, в коротенькой петле, дают более 60дб. Так, что созданной Вами модели есть куда совершенствоваться.

С уважением hydr.

в модели петлевое выглядит вот так

если у Вас другой график, то поделитесь как Вы его сняли

[hydr]

в модели петлевое выглядит вот так

если у Вас другой график, то поделитесь как Вы его сняли

Стоп, стоп, это Вы чего наснимали? Это, что в петле?

С уважением hydr.

[Petr-1951]

Стоп, стоп, это Вы чего наснимали? Это, что в петле?

С уважением hydr.

синим график петлевого усиления, красным его фаза, внизу графика подписано

[hydr]

синим график петлевого усиления, красным его фаза, внизу графика подписано

Коллега, в железе Ку больше 60дб у Вас меньше 40дб. Переход на "правильные" транзисторы не просто автоматом поднимет кривую петлевого.
Импеданс базы, относительно "земли", входного повторителя зависит от усиления в петле. Естественно чем больше усиление тем меньше импеданс и тем меньше шунтирующее воздействие Цобеля.

С уважением hydr.

[Petr-1951]

Коллега, в железе Ку больше 60дб у Вас меньше 40дб. Переход на "правильные" транзисторы не просто автоматом поднимет кривую петлевого.
Импеданс базы, относительно "земли", входного повторителя зависит от усиления в петле. Естественно чем больше усиление тем меньше импеданс и тем меньше шунтирующее воздействие Цобеля.

С уважением hydr.

в модели 5171 с h21=200 и 3281 с h21=139
как Вы измерили Ку без ООС? и "правильные" транзисторы это какие?
в чем, в чем, а в таких вещах микрокап не ошибается
даже если посчитать на пальцах то Ку ~= RL/Re = 150/0,85 = 175 или чуть больше 40 дБ

[hydr]

в модели 5171 с h21=200 и 3281 с h21=139
как Вы измерили Ку без ООС? и "правильные" транзисторы это какие?
в чем, в чем, а в таких вещах микрокап не ошибается
даже если посчитать на пальцах то Ку ~= RL/Re = 150/0,85 = 175 или чуть больше 40 дБ

Т.е коллега Вы заменили в модели транзисторы? Ку петлевое естественно не измерял.
Меня вот, что смутило, в железе на коллекторах имеем -3дб при 500кГц, 1МГц - 8дб, с разомкнутой петлей должны были получить, пусть не много, но больше. Это только в теории единичное усиление имеем в обоих случаях на одной и той же частоте.
Откуда, на пальцах, Re = 0,85?
Выше приведенные Вами транзисторы не то, что "правильные" а скажем так, "более правильные".

С уважением hydr.

[Petr-1951]

Откуда, на пальцах, Re = 0,85?

С уважением hydr.

при описании схемы Вы сами указали что в эмиттерах спаренных выходных транзисторов стоят резисторы по 0,7 Ом, которые работают на общий через 0,5 Ом. Итого: 0,7/2 + 0,5 = 0,85

[hydr]

при описании схемы Вы сами указали что в эмиттерах спаренных выходных транзисторов стоят резисторы по 0,7 Ом, которые работают на общий через 0,5 Ом. Итого: 0,7/2 + 0,5 = 0,85

Спасибо, заклинило

С уважением hydr.

[belka]

все бы хорошо, только вот такая работа на меандре без фильтра 160 кГц и с фильтром
Вложение 337975Вложение 337976
интересно, а как в железе?

Попробуйте взять два зеркала одного производителя, из одной партии, и все такое. Положите их рядом на идеально гладкий стол. И посмотритесь в них. Это аналог PP. Хорошо, если вы себя узнали. Очень хорошо. Теперь посмотрите в обычное зеркало, пусть и не идеальное, это аналог SE. Все, комментарии излишни. Что бы мне возразить, проведите именно этот опыт, честно и без отступлений.

[Soundfile]

Offтопик:
https://www.youtube.com/watch?v=8S0aF-gtWSM

[alnikst]

Доделал макет повторителя к гибридному усилителю. УН нарисован для примера. С выхода CD проигрывателя 2 В через повторитель вполне достаточно для раскачки коаксиальных АС чуствительностью 98 дБ. Звук мне нравится.
Можно, конечно, сделать и лучше, раз уж тема про лучший гибридный усилитель ...

[Petr-1951]

belka: Сообщение от techno
Попробуйте взять два зеркала одного производителя, из одной партии, и все такое. Положите их рядом на идеально гладкий стол. И посмотритесь в них. Это аналог PP. Хорошо, если вы себя узнали. Очень хорошо. Теперь посмотрите в обычное зеркало, пусть и не идеальное, это аналог SE. Все, комментарии излишни. Что бы мне возразить, проведите именно этот опыт, честно и без отступлений.

Усилитель прежде всего совершает работу а не пассивное созерцание и его задача делать эту работу максимально качественно

Вы пробовали пилить лес один двуручной пилой? Представьте себе варианты:
Вы распиливаете бревно на доски двуручной пилой стоя сверху и таскаете пилу только вверх (к себе), а вниз отпускаете в свободное падение — вот это и есть однотактный усилитель;
чтобы совершать работу пилы в двух направлениях Вы привязали к нижней ручке пилы пудовую гирю — однотактный усилитель с генератором тока во втором плече;
вместо гири Вы привязали пружину и отпустив пилу вниз натянули ее чтобы она была в натянутом положении при любом положении пилы. При движении пилы вверх пружина еще больше растягивается и накапливает энергию. При движении пилы вниз пружина совершает работу за Вас — однотактный усилитель с согласующим трансформатором в нагрузке;
а можно пилить вдвоем, как это чаще всего и делают — двухтактный усилитель. От слаженности работы участников зависят трудозатраты и качество работы.
Двое пилят дрова горизонтально — аналог цирклотрона;
у Вас нет напарника, а пилить надо. Вы сделали из двуручной пилы одноручную закрепив распорку между ручками — псевдодвухтактный усилитель.
Понятно что наиболее слаженно будет работать двухтактный усилитель в классе А. На втором месте будет цирклотрон, в ряде случаев может быть и на первом (зависит от класса его работы). Для качественной работы двухтактного усилителя в классе АВ требуется качественная работа ООС (вот здесь много нюансов начиная от схемы, элементной базы и кончая качеством разводки печатной платы и электромонтажа).

[Дед Пентод]

alnikst, а шо за горб на ачх?это нехорошо