Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[fakel]

ко мне обратился IGOR2 с просьбой промоделировать балансный УН на базе ранее обсуждавшейся схемы п.2476.
Основанием к просьбе были следующие соображения: рассмотренный драйвер имеет практически одну вторую гармонику. В балансной схеме четные гармоники подавляются и предположительно можно получить малый уровень искажений. Я промоделировал схему по его просьбе:

Верхний этаж можно соединить по схеме цирклотрона и возрадоваться!

[FEDGEN]

Всё что касаемо витруалки,понятно.Но вот вопрос -виртуальный громкоговоритель в виде АС где?
Я про УМ с УН можно виртуалить но как учитывать входную нагрузку УМ по частотную и импульсную(звуковой сигнал). Опять же никто не описывает взаимодействие АС с УМ разных топологий.
Так что симуляция симуляцией а звук только натурные испытания.
Часто смотру увлекаются гармониками а кто мерил гармоники после АС и какое им дело до гармоник УНЧ.
Как соотносить симуляцию к возможным звуковым свойствам симулируемого устройства?
Симульнул-спаял- прослушал иначе симуляция не имеет смысла.

[hydr]

Всё что касаемо витруалки,понятно.Но вот вопрос -виртуальный громкоговоритель в виде АС где?
Я про УМ с УН можно виртуалить но как учитывать входную нагрузку УМ по частотную и импульсную(звуковой сигнал). Опять же никто не описывает взаимодействие АС с УМ разных топологий.

А вот это уже серьезный разговор. Момент особенно важен для повторителей. В сети достаточно эквивалентных схем ДГ и связи электрических параметров элементов этих схем с электромеханическими конкретных головок.
Вот если бы наш коллега Петр занялся этой темой то было бы очень полезно и поучительно.

С уважением hydr.

[ilya-volchek]

По-моему, ветку пора переименовывать в "Лучшая модель гибридного усилителя" ... Без обид...

Симулятор - это инструмент, со своей погрешностью. Иногда она очень большая, иногда приемлемая. Не, я тоже успешно пользуюсь симулятором, но не для расчета режимов работы активных элементов, а только для обнаружения тенденций в поведении схемы: потянул что-то в одну сторону - поменялось туда, потянул в другую - поменялось обратно. Чего и всем советую. Большего доверия к симам питать не стоит.

Вот пример из последнего: пару недель тому, поставил в питание мощника электролит 4700мкФх63В между плюсом и минусом в двухполярном питателе, ближе к выводам транзисторов, как полагается... Сразу разницы не заметил, а потом все больше и больше начал ощущать дискомфорт на ВЧ. Вспомнил про последнюю доработку, выкинул электролит - сразу все пришло в норму. Это я к чему... Вроде по теории 4700 не должен звенеть ни при каких условиях, ан нет, собака, звенит! Вот какой сим тут поможет, а?? А ведь схема то элементарная...

[dekko]

ближе к выводам транзисторов, как полагается...

Вроде по теории 4700 не должен звенеть ни при каких условиях, ан нет, собака, звенит!

видимо что-то всё же не совсем как полагается получилось

[киса]

Вот пример из последнего: пару недель тому, поставил в питание мощника электролит 4700мкФх63В между плюсом и минусом в двухполярном питателе, ближе к выводам транзисторов, как полагается... Сразу разницы не заметил, а потом все больше и больше начал ощущать дискомфорт на ВЧ. Вспомнил про последнюю доработку, выкинул электролит - сразу все пришло в норму. Это я к чему... Вроде по теории 4700 не должен звенеть ни при каких условиях, ан нет, собака, звенит! Вот какой сим тут поможет, а?? А ведь схема то элементарная...

Я уже год стучу по головам симуляторщикам, что можно до посинения менять модельки в простейшем усилителе на трёх транзисторах и разница в цифрах будет в 10%-50%, но реальный звук отличается как небо и земля. Семигор проверил в своём макете не один десяток транзисторов, но КТ908А ему понравился больше всего. Я не имел возможности повторить его путь, но КТ908А зазвучал прекрасно. За это ему большая благодарность. Пишите. С уважением, Юрий.

[Зёбра_]

вот спектр повторителя на БТ (рис.6 в шапке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498) разработанного с моим участием и который звучит гораздо чище и правдивее Вашего.

Ну так и слушайте дальше свой спектр и не парьте мозги другим. Загадили ветку флудом, не имеющим отношения к данной теме.
Повторитель Семынин-Киса звучит отлично, именно музыкально. А если вы любитель мониторного звука, слушайте то, что разработали.

[ilya-volchek]

А если вы любитель мониторного звука, слушайте то, что разработали.

Зёбра_, а я вот за мониторность звука. Только мониторность для меня - это не количество нулей после запятой в Кг, а субъективная верность воспроизведения. Я уже не просто не обращаю внимания на Кг (хотя по привычке еще меряю ), а в последнее время стал замечать, что уси с большим отрывом по звуку в лучшую сторону, как правило имеют ужасный Кг... Уж не знаю, с чем это связано. Да у меня самого такой "шершавый" двухтакт, однако слышимых искажений я не наблюдаю, скорее наоборот - верный, кристально чистый и легкий звук, и это при Кг близком к 1% на 4Вт. Пробовал на макетке однотакт - такая же фигня! Даже с питанием в 15В и Кг под несколько %, искажения слышны только в клипе.

Пришли уже резаки 10Ом 100Вт



Еще жду "полевые камни" , по наводке Rova



И буду на чистовую собирать

[fakel]

Вроде по теории 4700 не должен звенеть ни при каких условиях, ан нет, собака, звенит! Вот какой сим тут поможет, а?? А ведь схема то

Значит схема слишком элементарная. Замени кондер 4700 на его эквивалентную схему (хотя бы с катушкой) и посмотри. Симом надо правильно пользоваться.

[ilya-volchek]

Симом надо правильно пользоваться.

Нужно находиться в реальности, вертуальный мой друг .
Какие параметры RL моего электролита прикажете в сим забивать? А индуктивность монтажных проводов? А Вы уверены в том, что модели активных элементов, которые одни на всех, соответствуют моей реальности? А оптимизацию схемы проводить под любимый всеми Кг? Проснитесь уже и снимите розовые очки.

Если людям нравится анани симулировать с компом - это их личное дело. Пускай и дальше принимают желаемое за действительное.
Судить все равно будут не по виртуальным результатам а по реальным. А это, как говорится, две большие разницы.

[Зёбра_]

а я вот за мониторность звука

Наверное вы просто другой смысл вкладываете в это понятие, а по вашему подходу я с вами солидарен.
И все же я посоветовал бы вам попробовать КТ908, хотя бы на макете.

[fakel]

А Вы уверены в том, что модели активных элементов, которые одни на всех, соответствуют моей реальности?

У всех одна реальность, у вас - своя.
Могу только посоветовать перестать кушать грибы

Какие параметры RL моего электролита прикажете в сим забивать?

Я не знаю вашего электролита. Померьте, забейте.
Или вообще забейте.

[Orion33]

Offтопик:

А Вы уверены в том, что модели активных элементов, которые одни на всех, соответствуют моей реальности?

Микрокап, кстати, умеет создавать модельки из эмпирически полученных графиков. У Амелиных это было.
С учетом этого можно хоть для каждого транзистора создать индивидуальную модель, и тогда различия с реальностью будут только в рамках ее (модели) упрощения.

[ilya-volchek]

Или вообще забейте.

Спасибо за совет, так и поступлю. А Вам счастливых симуляций в Новом Году

Offтопик:
fakel, смешной Вы, будете теперь всем моим постам минусовать, детская гордыня заиграла?

[MiSol62]

...у меня самого такой "шершавый" двухтакт....

- а что за схема?

[alnikst]

В который раз удивляюсь всплывающему вопросу относительно симуляции. Допустим никаких программ для моделирования нет. Поведение атомного реактора или космический полет станет рассчитать сложнее. Но вернемся на землю. Куда так рьяно призывают вернутся противники моделирования. Рассчитали схему на листе бумаги с помощью карандаша и справочника. Не верите справочнику, не надо, можно перемерять ... Дальше что ? Макет, прослушивание и вывод : хорошо звучит или плохо. Дальше опять эксперименты. Так вот симулятор - это эксперимент. И никто никогда не утверждал, что результаты этого эксперимента будут являтся окончательным выводом. Слух то разный у всех. Как собственно и все люди очень разные ... Желаю всем разным людям искать в себе и в других людях только хорошее. Слушать хорошую музыку на хорошей аппаратуре, жить и радоваться жизни.

[fakel]

Спасибо за совет, так и поступлю. А Вам счастливых симуляций в Новом Году

Offтопик:
fakel, смешной Вы, будете теперь всем моим постам минусовать, детская гордыня заиграла?

Аналогичный вопрос к Вам.

[Petr-1951]

Ну так и слушайте дальше свой спектр и не парьте мозги другим. Загадили ветку флудом, не имеющим отношения к данной теме.
Повторитель Семынин-Киса звучит отлично, именно музыкально. А если вы любитель мониторного звука, слушайте то, что разработали.

off:
что Вы так "окрысились"? Кто же спорит что он не звучит музыкально. Но это всего лишь эмуляция лампового звука. Я уже писал ранее чем отличается настоящий ламповый звук от его эмуляции. Вам нравится, ну и "ешьте на здоровье", а другим, как видите, не нравится! Думаю что и настоящим ценителям музыки это может нравиться до поры до времени. Все же, как Вы называете, "мониторный звук" ближе к натуральному! Такие усилители более всеядные, более честные.
А что касается моделирования, то как видите виртуальный спектр на 100% совпал с реальным. Единственная схема на всей ветке с реально снятыми параметрами это усилитель кисы, за что ему большое спасибо. Остальное - действительно флуд ни о чем, особенно таких "грамотных симуляторщиков" как постоянный известный "критик" (2500 постов ни о чем), как же без него. Нравится? - читайте его посты и собирайте его разработки (покажите хоть одну, может и я "клюну" и соберу себе).

[Сухоруков Сергей]

В который раз удивляюсь всплывающему вопросу относительно симуляции.

Он всплывает из-за того, что некоторые известные Вам люди с упорством, достойным лучшего применения, пытаются подменить макетирование и прослушивание виртуальными результатами и выдать результат симуляции за реальный звуковой результат.

Эти люди, наверное, наивно думают, что только они умеют работать с симулятором. Это не так, просто грамотные разработчики знают, в чём можно положиться на симулятор, а в чём нет и как использовать предоставляемые симулятором возможности.

Правильно подметил коллега Илья, что тема превращается в "Лучшую модель гибридного усилителя".

[alnikst]

Он всплывает из-за того, что некоторые известные Вам люди с упорством, достойным лучшего применения, пытаются подменить макетирование и прослушивание виртуальными результатами и выдать результат симуляции за реальный звуковой результат.

Эти люди, наверное, наивно думают, что только они умеют работать с симулятором. Это не так, просто грамотные разработчики знают, в чём можно положиться на симулятор, а в чём нет и как использовать предоставляемые симулятором возможности.

Правильно подметил коллега Илья, что тема превращается в "Лучшую модель гибридного усилителя".

В ветке представлены схемы реально собранных усилителей. Отзывы по ним хорошие. Мои в том числе. Но все познается в сравнении ...
И как Вы правильно заметили грамотные разработчики, умеющие пользоваться симулятором, а также имеющие практический опыт в разработке знают где можно правильно соотнести результаты моделирования с конечным результатом. Я с благодарностью принимаю советы таких людей, равно как и советы людей, практически собравших реальные конструкции и адекватно оценивающих результаты своей работы.