LESART#17

[SAPR]

АВ повторитель напряжения.
При указанном напр. питания мощность 40 Вт\ 8 Ом.
Искажения на 10 кГц, ампл. 20 В менее -100 дБ.
Скорость нарастания вых. напр. не менее 40 В\мкс.
Смещение нуля не более +\- 10 мВ.
Ток покоя выходных транзисторов 150 мА.
Полоса пропускания (малосигнальная) по уровню -3 дБ = 2.5 мГц.
Повторитель собран в виде единой конструкции с БП. Габариты ПП 140*65 мм.
Детали:
БТ 2N3904\3906. Q10 - BD140. ПТ 2SK1058, 2SJ162. Диодный мост RS 407.
Электролиты EPCOS 3300*35V, 220*25V. 0.33u, 0.1u (Цобель) - пленка. Керамика 0.1u шунтирующая электролиты по питанию - SMD 1206.
Дроссель L1 ДМ 0.4. Катушка L2 - 16 витков проводом d=1мм в одну сторону и 14 в другую, на оправке 8 мм, потом на нее термоусадка.
Клемники 10*15 мм, с шагом 5 мм.
Схема, ПП под утюг, фото (извиняюсь за качество - телефоном снимал ), расположение элементов (позже проставлю номера деталей, сейчас лень) - во вложениях.

[SAPR]

а какая тут глубина ООС?

На 20 кГц - не менее 60 дБ. На низкой частоте - побольше. Выход каскада Q3, Q4 в этом случае (на нч) как бы напрямую соединен с выходом повторителя (на нч дроссель L1 - просто кусок провода) . Поэтому глубина ОС равна отношению (выходное сопр. Q7, Q8 параллельно входное сопр. Q9 - а это десяток мегаом) к выходному сопр. каскада Q3, Q4 (единицы Ом). Поэтому, кстати, очень низкое и стабильное смещение нуля. Подбором рез. в эммитерах Q7 или Q8 его вообще можно загнать в пределы +\- 1 мВ - оно там и останется.

[jett]

SAPR, а нет ли у Вас в арсенале повторителя с неглубокой ОС, порядка 20 дБ, с максимально коротким трактом?

[2Ears]

jett

Offтопик:
Нужна ли повторителю ООС?

https://forum.vegalab.ru/showthread....92%D1%82/page2
Пост 28

---------- Добавлено в 07:03 ---------- Предыдущее сообщение в 06:51 ----------

SAPR
Каков Ваш прогноз на использование участка схемы после с3 без ООС
В сравнении с вариантом из П 28?

[SAPR]

SAPR, а нет ли у Вас в арсенале повторителя с неглубокой ОС, порядка 20 дБ, с максимально коротким трактом?

jett, что значит с максимально коротким трактом? Если функционально (преобразователь входн. напр. => ток, выходной каскад УН, драйвер ПТ) то нет. Если с минимальным количеством деталей - вложение. Глубина ОС в звуковом диапазоне примерно 30 ... 36 дБ, искажения на 1кГц 0.01%, на 10 кГц 0.03%.

[SAPR]

Каков Ваш прогноз на использование участка схемы после с3 без ООС

2Ears, мое мнение - АВшник без ООС слушать невозможно. И дело даже даже не искажениях. Переход из А в В (без ОС) на малой громкости хорошо заметен.
Собрать, послушать и сделать выводы участок схемы после С3 (правда, там нужно будет как то смещение нуля скомпенсировать) - дело одного-двух часов.

[SergVKS]

... с максимально коротким трактом?

LES#7_B
правда это уже не AB

[SAPR]

LES#7_B
правда это уже не AB

Там очень глубокая ОС для выходного транзистора.

[SergVKS]

Там очень глубокая ОС для выходного транзистора.

в коротком тракте это плюс

[jett]

повторитель с неглубокой ОС, порядка 20 дБ, с максимально коротким трактом

Нужна ли повторителю ООС?

Поясню, почему у меня возник этот вопрос. Я довольно много возился с гибридниками, у которых вых. каскад - это двойка повторителей на БПТ, либо одинарный истоковый повторитель на ПТ. Двухтактные, АВ, без ООС. Можно сказать, что результат был неплохой, но с увеличением громкости более где-то 10 Вт такой звук всё-таки несколько напрягает. Очевидно, причина в КНИ вых. каскада. При охвате ООС всей схемы, включая лампы, звук теряет тот шарм, ради чего, собственно, и затевалась кутерьма с лампами. Даже при 6...10 дБ ОООС. При использовании вых. каскада с глубокой ООС (ОУ + повторители на выходе, АВ) и лампы на входе результат был довольно неплохой, но глубокоОСность звука ощущалась (кроме шуток ).
Поэтому для себя сделал такой вывод, что в гибриднике оптимальным был бы вых. каскад с неглубокой ООС. Тем более, есть хороший и довольно звучащий пример УМ с неглубокой ООС - Линкс 17 (сколько там, 15...20 дБ?).

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение в 12:17 ----------

jett, что значит с максимально коротким трактом?

Минимально возможное кол-во каскадов. Скажем, входной + двойка повторителей в АВ.
За схему п.24 спасибо, возьму на заметку. Если я правильно понимаю, это ОЭ+ОЭ+ОК+ОС и токовая ООС ?

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение в 12:27 ----------

мое мнение - АВшник без ООС слушать невозможно.

Ну вобщем - да, с этим стоило бы согласиться. Хотя таких безОСных схем (гибридных) много, и на небольшой громкости они всё-таки неплохи.

[SAPR]

Если я правильно понимаю, это ОЭ+ОЭ+ОК+ОС и токовая ООС ?

Это все та же схема поста #1, только максимально упрощеная. И без индуктивной коррекции. Я в симуляторе подобрал номиналы. Глубина ОС до 20 кГц постоянна - чуть более 20 дБ. Получилась вот такая АЧХ и спектр. Спектр мне нравится. Правда, прибита вторая гармоника, но если ламповый УН, он ее восполнит. Скорость нарастания - около 70 В\мкс.

[jett]

Спектр мне нравится.

Мне кажется, ряд медленно спадающий. А спектр схемы из п.1 можно посмотреть?

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение в 13:14 ----------

Глубина ОС до 20 кГц постоянна - чуть более 20 дБ.

Так 20 или 30...36?

[SAPR]

, ряд медленно спадающий.

Для АВ - очень даже быстро (почти в 100 раз на 20 кГц).

Так 20 или 30...36?

36 - при номиналах поста 24, чуть более 20 - при

в симуляторе подобрал номиналы.

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение в 15:51 ----------

А спектр схемы из п.1 можно посмотреть?

У меня ее нет в симуляторе (вернее, в сим. она уже совсем другая стала)

[kaskod]

Меня мучает другой вопрос, какие отличия при использовании повторителя с ООС и просто полного уся с ООС. Для чего в ряде схем выводят выходной каскад из цепи ООС я как бы в курсе. А тут по идее то же самое, во втором случае можно ещё и весь усь охватить ещё одной ООС, а можно и не охватывать, любопытно какова разница ? Глубокую ООС можно получить и другим способом-композит. По моим субъективным ощущения, на основе уся в кл А, ООС/безООС при уровне гармоник ниже 0,005 практически разница еле уловима.

[SAPR]

во втором случае можно ещё и весь усь охватить ещё одной ООС,

Вот. Другой вопрос - а надо ли?

какие отличия при использовании повторителя с ООС и просто полного уся с ООС.

Мое мнение (касается только этой схемы) - при единичном усилении легко ввести следящее питание для всей схемы (кроме выходных транзисторов). Как следствие - значительно упростить схему. К примеру - не нужны ИТ, вполне достаточно сопротивлений. Кроме того, при следящем питании все работает более линейно. Как бонус (для ТОСника) - легко вводится индуктивная корр.
Поэтому в результате - простота, высокие скоростные хар-ки, очень низкие искажения. Отсуствие тепловых искажений и очень высокое входное сопр.
А звук будет определяться УНом. Для этого повторителя я промакетировал в железе и сейчас развожу ПП безосного УН с искажениями менее -120 дБ.

[kaskod]

SAPR, Спасибо за развернутый ответ. Вобщем стоит попробывать, убедили.

---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение в 21:11 ----------

безосного УН

Стоит ли стремиться к созданию безООСного УНа в данной ситуации ? БезООСный в классе "А" тут вопросов нет.

[SAPR]

Стоит ли стремиться к созданию безООСного УНа в данной ситуации ?

Почему нет?

[kaskod]

Выход вне петли ООС понятно, а тут какая разница УН с ООС или без неё. Устойчивость, согласен. Характер звука ??? Лично замечал разницу на границе чуть чуть. Кстати как я понял входное повторитеря из первого поста около 3,5кОм ? Как то сразу к УНу требования повышенные будут либо через ЭП развязать. Или я ошибся ? О..о , пардон -попутал,я не про этот я про тот что я кручу симметричный 5 версии.

[SAPR]

входное повторитеря из первого поста около 3,5кОм ?

160 кОм.

а тут какая разница УН с ООС или без неё. Устойчивость, согласен. Характер звука ??? Лично замечал разницу на границе чуть чуть.

Хочется мне . Тем более я этот (безосный УН) хочу попробовать в связке не только с этим повторителем.

[kaskod]

160 кОм.

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1363770071 я про эту схему, попутал. Кручу в симе одну , а обсуждаем другую

[SAPR]

Вариант