Усилитель Агеева 25Вт

[white_michael]

Всем доброго дня,
Собирал кто-нибудь вот этот https://www.vegalab.ru/content/view/107/52/ усилитель?
Стоит ли собрать? Нагрузкой будет Вега 15ас109 4ома, источник - CD проигрыватель
И можно ли заменить выходники на, скажем, 2sc5200 и 2sa1942 а операционники поставить NE5532?
На вид схема мне понравилась, а особенно 0.003% заявленных КНИ
Буду очень благодарен за ответы.

[SAPR]

а можно все таки в схеме изобразить для четкости понимания? Чет не часто такое решение встречается и никто на нем внимание не акцентирует...

Примерно как здесь (в этом случае не только синфазное напр. равно нулю, но и все ОУ находится как бы в "покое" относительно всех своих выводов).

[Ulis]

Как насчет OPA445 ?
Питание до +-45В

OPA454 100v 50mA
OPA445 80V, 15mA
OPA452 80V, 50mA
OPA547 60V, 750mA
OPA548 60V, 3A
OPA549 60V, 9A
OPA551 60V, 200mA

но все довольно тормозные

[SAPR]

но все довольно тормозные

Сильно тормозные. А еще у них маленький ток покоя (по отношению к заявленному выходному току) - выход явно в АВ работает.

[white_michael]

ОУ+Параллельный на выходе - будет примерно так? Вообще хорошая идея. Только про делитель по питанию не совсем понял.
Вроде как была такая схема, тоже Агеева? Или нет?
И да, 10W на 4 Ома мне предостаточно.

[alex000]

вот он

[StasysS]

Я делал именно так. Только сопротивление R21...R24 надо уменьшить, чтобы ток покоя был не менее 100мА. R2,R3=0, питание - сколько держит ОУ. C17,C18 лучше поставить побольше и шунтировать хорошой пленкой. У меня такой усилитель на 8ом выдавал около 10Вт и имел полосу 1Мгц.
Схему все называют именем Агеева, однако токие усилители можно найти в студийной апаратуре Телефункена (V676b).

[white_michael]

SAPR, сильно тормозные - это скорость нарастания напряжения? Ничего себе
Я обычно вижу значения где-то в 7-10в/мкс, и это называют high slew rate

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение в 16:30 ----------

StasysS, именно так - как? С одним операционником, как я нарисовал?

[SAPR]

white_michael, вот схема, синфазное напр. на входе практически отсуствует. Также уменьшена входная емкость парал. повтор.

[SAPR]

значения где-то в 7-10в/мкс, и это называют high slew rate

Смотря для чего (для такого УМ - не менее 50 В\мкс)

[StasysS]

White_michael - да, так, как Вы нарисовали.
Схема Alex000 плохая - нет вольтодабавки и делителя в питании ОУ.

[sael83]

для такого УМ - не менее 50 В\мкс

Да жаль, а было бы хорошо навесить параллельник на выход такого ОУ и получить уже не 10 - 15Вт !
Для чего нужна такая скорость нарастания, просто видел примеры с топологией - ОУ + ПП, там стоял ОУ uPC4570 у которого SR не выше 7В. У OPA604 он 25В, тоже не 50.

[.Васильев]

ора604 нормально.хватит его . У LM318итание до 20вольт мощника вполне нормально 15*15=225/2*Rн ,что неплохо.

[white_michael]

Отлично! Сделаю питание ОУ как на схеме SAPR. Можно же поставить 2sc5200 и 2sa1943 вместо КТ818/819? Ток покоя 100мА - это оконечного или предоконечного каскада? (pardon, плохо разбираюсь) Будет режим АБ, как я понимаю? R21-24 можно на одной плате с ОУ или отдельно ставить, как в статье?
ОУ OPAxxx вообще никаких у себя в городе не видел. NE5534 нормально будет? Питание у меня 2x15В переменки.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение в 17:43 ----------

А 50В/мкс - это например какой операционник?

[SAPR]

Для чего нужна такая скорость нарастания,

ОУ работает в режиме большого сигнала (по выходу). И как минимум сигнал в 20 кГц должна отрабатывать вплоть до клипа. Для этого (нетрудно посчитать ) скорость нарастания должна быть (при указанных напр. питания) примерно 2.5 - 3 В мкс. С запасом - 5..7 В\мкс должно хватить.
НО:
1. Мало ли какая вч ср...нь придет на вход или на выход (через ак. кабель - это антена!) - и ОУ должно ее отработать. Более подробно здесь
2. Также ОУ отрабатывает нелинейность выходного каскада (пар. повт.) - и должно иметь для этого необходимые скоростные х-ки. Классический пример из букварей - когда к выходу идеального ОУ цепляют двутактный повторитель на биполярах без смещения ,охватывают все ОООС, и смотрят сигнал на выходе ОУ и выходе повторителя. В этом случае ОУ мгновенно отрабатывает ступеньку. Параллельный повторитель, конечно имеет смещение, и ОУ уже не должно мгновенно отрабатывать переход из А в В. Но тем не менее скоростные характеристики должны быть соответствующие.
3. И, наконец, по личному опыту . Я таких усилителей лет 10 - 15 назад насобирал немеряно (особенно для триампинга в качестве СЧ и ВЧ каналов). И если скорость нарастания ОУ быламенее 20 В\мкс - это было хорошо заметно на слух - жесткие и утомляющие высокие.

[Tuvalu]

Подозреваю, уверен даже, что где-то должна быть тема про "конденсаторы вольтодобавки_vs_источники тока" в параллельном повторителе.

[SAPR]

OPA604 он 25В, тоже не 50.

ора604 нормально.хватит его .

И если скорость нарастания ОУ была менее 20 В\мкс - это было хорошо заметно на слух - жесткие и утомляющие высокие.

Пробуйте (Может 50 В\мкс я слегка и загнул)
Еще лучше - поставить панельку под ОУ на плату и померять\ послушать разные варианты)
Кстати, очень неплох в этом отношении 544УД2. Тем более, он имеет выводы для подключения конденсатора внешней коррекции, что немаловажно.
Единственный его недостаток - низкая нагр. способность (по току). Лечится подключением к его выходу внешнего ИТ

[jett]

Опять же, вернёмся к LME49860/870... Посмотрим на искажения, в т.ч. интермоды, нагрузочную способность, 20В/мкс, питание +/-22 В, что позволит получить до 40Вт/ 4Ом. Сравним с тем же ОРА604...

[viktor8m]

Сделаю питание ОУ как на схеме SAPR.

R8 нужен как минимум на 5 Вт.

НО:

Ещё (и возможно это важнее всего) большая скорость нужна, чтобы успеть отработать изменения импенданса колонки (он нелинеен и реактивен), а также подавить противоэдс, иначе попадёт в ООС.

[КСИВ]

к выходу идеального ОУ цепляют двутактный повторитель на биполярах без смещения ,охватывают все ОООС,

Если не охватывать все ООС, выходной повторитель уже работает с глубокой ООС, то проблем со скоростью нарастания не будет.

[SAPR]

R8 нужен как минимум на 5 Вт.

Ставил 2 шт типа МЛТ-2

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение в 17:14 ----------

Если не охватывать все ООС, выходной повторитель уже работает с глубокой ООС, то проблем со скоростью нарастания не будет.

В смысле осью охватить только ОУ? Ну, таких попыток много было, и я так делал. Звук на любителя. Мне не нравится.

выходной повторитель уже работает с глубокой ООС,

Где в паралл. повторителе глубокая ООС? 100% местная ОС по току у каждого транзистора там есть - как у любого эмм. повторителя. Еще положительно сказывается отсуствие эмм. резисторов у выходных тр-ов. Если загнать его в чистый А - все ОК, по хар-кам и звуку. Но возникнут проблемы с термостабилизацией. Для реж. А есть намного лучшии топологии ВК. Атак - это АВ-шник со всеми вытекающими.