Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[Ромыч]

чем обосновано появление бесчисленных веток о попытках улучшения плодов инженерии?

Если коротко - психологией. Если чуть подлиннее - рукочесанием на фоне ограниченности знаний. Если еще чуть длинней - сделанный собственными руками аппарат (или "апгрейженный" ) всегда "классно играет" - даже если по факту сливает 200-рублевой звуковухе.

[MikeF]

Корректно прошелся, я не стал писать, вдруг не сдержался бы
Ещё плюс вот это https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1976552

[Rova]

Послушал достаточно классических выхлопов, не знаю, где обитают звучащие, в чудо уже не верю.
Из фабричного, лучшее что слышал - MSB PowerDac. Но он на уровне первой схемы.

[Timbuktu]

Если коротко - психологией. Если чуть подлиннее - рукочесанием на фоне ограниченности знаний. Если еще чуть длинней - сделанный собственными руками аппарат (или "апгрейженный" ) всегда "классно играет" - даже если по факту сливает 200-рублевой звуковухе.

Ромыч, посмотрите на себя в зеркало . У самого то ЦАП самодельный, уж купили б давно промышленный и не надо было б пиарить свой, тем более на мультибитнике, пиарить без обид, имею ввиду не коммерческую составляющую а личную, что удалось сделать лучше инженеров известных брендов. Даже aal (Алексей) говорил, что звук вашего ЦАПа породистый в сравнении с Гелиосом. Так в чём же дело? И тот и тот на брендовых деталюхах и с хорошими операми?
Касательно брендов слушали, знаем, у самого на Альтрааналоге, у приятеля Mark Levinson No30.5L, двухблочный сделан круто, и что? Молиться на его инженеров?

[Ромыч]

Ромыч, посмотрите на себя в зеркало

Offтопик:
А что мне смотреть, я и так знаю - у меня тоже руки чешутся, я даже и не спорю

У самого то ЦАП самодельный, уж купили б давно промышленный

Если хорошо получился самодельный, нафига мне промышленный?

и не надо было б пиарить свой

Ткните ссылкой, где я лично его пиарю? Вы явно чтото сильно попутали, если корректно выражаться

удалось сделать лучше инженеров известных брендов.

Offтопик:
Госпадя, да вы просто телепат. И как вы догадались, что я, делая свой цап, грезил исключительно переплюнуть промаппараты? Я просто в шоке

Так в чём же дело?

Offтопик:
Дело очень простое - хорошо сделанный своими руками ЦАП стоит на порядок-два дешевле аналогичного уровня промышленного. Вот и все. При этом делать хорошо и тупо переводить детальки ради рукочесания - это разные вещи. Впрочем, об этом то как раз мало кто догадывается.

[Timbuktu]

[OFF]Если хорошо получился самодельный, нафига мне промышленный?

Offтопик:
Дело очень простое - хорошо сделанный своими руками ЦАП стоит на порядок-два дешевле аналогичного уровня промышленного. Вот и все.

А вот и ответ на вопрос, не руки чешутся а сделать Лучше аналогичного. Сделать хорошо звучащий ЦАП самому менее затратно чем купить. В этом то вся соль. Ведь сделать хороший автомобиль лучше невозможно, да и сшить джинсы, и во многих областях, компьютер, оптика и тд сложно соревноваться с массовым производством. А вот с аудио дело обстоит как раз наоборот, что и вынуждает делать самому .
Насчёт пиара, это я некорректно выразился, хотел сказать упоминал

[ilya-volchek]

Они конечно не лохи, но вы уверены, что они меломаны или хотя бы просто любители музыки?
Да, может подскажете, где можно услышать "...хорошую реализацию обычного даташитного выхлопа с мощными и быстрыми ОУ + качественные smd элементы...", я серьезно, без прикола.

Я вообще ни в чем не уверен... В том числе и в причастности меня к этой "касте" . Не разбираюсь я ни в музыке, ни в искусстве. Я из тех людей, которым нравится созерцать приближенные к реальности вещи, а что там в содержании - не очень важно. У нас с Вами разные дороги. Например для меня слушать МОНО - это... , т.к. локализация один из очень важных моментов точного воспроизведения.
Где услышать?.. То, что слышал я, и на чем успокоился на долгое время, собираюсь оформить в очередной PowerDAC с концепцией ЦАП+выхлоп на ОУ+РГ+повторитель. Сейчас об этом не хочу... Но могу посоветовать поискать реализацию PCM1794 на двухслойной плате со сплошным земляным полигоном, односторонним расположением элементов, правильным разделением Ц/А земель, минимальными размерами компонентов, качественной блокировкой питания и конечно максимально быстрыми и мощными ОУ. В общем ничего нового .

[Timbuktu]

Я вообще ни в чем не уверен... Например для меня слушать МОНО - это... , т.к. локализация один из очень важных моментов точного воспроизведения.

Вы себе противоречите, вы ни в чём не уверены но знаете аспекты точного воспроизведения . У вас есть эталон? Тогда сообщите где нам услышать эталон, как это всё должно быть, и в пространстве тоже

Где услышать?.. То, что слышал я, и на чем успокоился на долгое время, собираюсь оформить в очередной PowerDAC с концепцией ЦАП+выхлоп на ОУ+РГ+повторитель. Сейчас об этом не хочу... Но могу посоветовать поискать реализацию PCM1794 на двухслойной плате со сплошным земляным полигоном, односторонним расположением элементов, правильным разделением Ц/А земель, минимальными размерами компонентов, качественной блокировкой питания и конечно максимально быстрыми и мощными ОУ. В общем ничего нового .

То есть опять самодельное? А где же брендовые инженера?

[steel_monkey]

Сделать хорошо звучащий ЦАП самому менее затратно чем купить. В этом то вся соль.

После N-ной провальной попытки приходят совершенно другие мысли. Про усилитель это может быть и правда, но не про ЦАП.

[Alex]

если с промышленными разработками так всё идеально, чем обосновано появление бесчисленных веток о попытках улучшения плодов инженерии?

В 90% - тем что руки чешутся, хочеться "чего-то по перетыкивать". И это касается далеко не только ЦАПов

Остальные 10% - реально что-то улучшить, потому что "плоды инженеров" - это немножко не то, что потуги радиолюбителей. И в некоторых случаях, заменой деталей или еще каким твиком, можно "повысить планку".

У инженеров далеко не всегда стоит задача "вытянуть максимум возможного", это радиолюбители могут хвастаться "бескомпромиссностью конструкции" (что на 99% обычно туфта). А у инженеров есть техзадание, которое включает еще и вписывание в отведенные временные рамки на разработку и в финансовые рамки, на стоимость последующего производства.
Причем с учетом сегментации рынка - недаром же производители выпускают не только топ модели, но и более простые/дешевые.

Сделать хорошо звучащий ЦАП самому менее затратно чем купить.

Да, если под "сделать" - подразумевается "повторить чью-то готовую конструкцию" или "собрать их готового кита".

В этом то вся соль.

"Вся соль" именно в том, что если именно "сделать с нуля", то оно не "менее", а наоборот - "намного более затратно"

[t2v2]

Руководствовался только прослушиванием

Интересны ваши впечатления о таком звуке - https://yadi.sk/d/ALhb7uuiqJvJ4
Это аналоговая копия 5 музыкальных фрагментов=62МВ; измеренные параметры ЦАП-АЦП - https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1458295293
Буду признателен ВСЕМ откликнувшимся.

[Timbuktu]

"Вся соль" именно в том, что если именно "сделать с нуля", то оно не "менее", а наоборот - "намного более затратно"

Всё относительно, как и понятие "нуль", весь мир опирается на прошлый опыт, и даже инженеры. Мало кто создаёт сейчас всё с нуля, пользуются готовыми "кирпичиками" даже и при строительстве дома .

---------- Сообщение добавлено 20.07 ---------- Предыдущее сообщение было 17.14 ----------

Интересны ваши впечатления о таком звуке - https://yadi.sk/d/ALhb7uuiqJvJ4
Это аналоговая копия 5 музыкальных фрагментов=62МВ; измеренные параметры ЦАП-АЦП - https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1458295293
Буду признателен ВСЕМ откликнувшимся.

Качество очень хорошее, стереокартинка чёткая, но сам файл записан с какой-то ошибкой, причём в фубаре играет а в мультиформатном транспорте завёлся лишь после прогона в конверторе из Вав опять в тот же вав, тогда стал восприниматься транспортом, но панель длительности работает частично и на трети отключается.

[Alex]

Всё относительно, как и понятие "нуль"

В данном случае, имелось ввиду что-то. отличное от повторения готовой конструкиции или сборки кита.

[Timbuktu]

В данном случае, имелось ввиду что-то. отличное от повторения готовой конструкиции или сборки кита.

Александр, я вашу мысль понял. Просто мир наработал уже такой объём информации, что трудно что-то разработать с нуля, разве что гравицапу

[Ромыч]

А вот и ответ на вопрос, не руки чешутся а сделать Лучше аналогичного.

Лично я никаких вопросов не задавал. И напомню еще раз:

делать хорошо и тупо переводить детальки ради рукочесания - это разные вещи

После N-ной провальной попытки приходят совершенно другие мысли

Offтопик:
Ну так правильно, нахватаются шаблонов и делают ЦАПы на торах с индукцией 0,8, с десятком питальников, платой размером в пару квадратных дециметров, через одно место разведенной, и детальками подобранными от балды или про которые опять же начитаются от "гуру" или бог весть где. А потом не играет нифига.

[Timbuktu]

делать хорошо и тупо переводить детальки ради рукочесания - это разные вещи[/OFF]

А судьи кто? Это к вам вопрос? Сколько деталек тупо перевели пока научились непереводить?

Ну так правильно, нахватаются шаблонов и делают ЦАПы на торах с индукцией 0,8, с десятком питальников, платой размером в пару квадратных дециметров, через одно место разведенной, и детальками подобранными от балды или про которые опять же начитаются от "гуру" или бог весть где. А потом не играет нифига. [/OFF]

Действительно Off, но пальцем ткните в того, кто знает ответ, "играет-неиграет"? Всё это домыслы и потеря сути, потому что в музыке (конфете, автомобиле, человеке) главное не фантик, а содержание.

Сегодня опять пробовал, лучше всего, на мой слух (ух) резистор и ламповый каскад, пассивный тоже зашибись но очень тихо, чисто но как бы силёнок не хватает. Лампа мощнее, но если на токовом резике падаешь со 130 ом до 24 так же не хватает усиления. Транзисторный вариант не могу разобраться но даёт какой-то окрас, это как бы к бордовому добавить немного чёрного, темнит звук, по другому не знаю как описать. До трансформаторного пока не добрался.
Давно пришёл к мысли, что музыка как одежда, пока молодой пытаешься соответствовать социуму, в поведении, в одежде, потом забиваешь на социум, живёшь как считаешь нужным и носишь что удобно, например брюки а-ля милитари, с кучей карманов, и плевать что там в моде. Так и с музыкой, слушаешь субъективно, процесс сей интимный, играет-неиграет выбираешь для себя, поэтому копья ломать не предполагаю .

[Ромыч]

А судьи кто?

Слепое прослушивание - самый объективный судья. Здесь даже если захочешь - сам себя не обманешь.

Сколько деталек тупо перевели пока научились непереводить?

Offтопик:
Да почти нисколько. Я почти все детальки выпаивал и впаивал в новые платы.

пальцем ткните в того, кто знает ответ, "играет-неиграет"?

Offтопик:
Все знают. Если нравится - значит играет. Но одно дело - реально нравится, другое дело - самообман, когда "играет" лишь потому, что является продуктом собственного рукочесания.

Давно пришёл к мысли, что музыка как одежда, пока молодой пытаешься соответствовать социуму, в поведении, в одежде, потом забиваешь на социум, живёшь как считаешь нужным и носишь что удобно, например брюки а-ля милитари, с кучей карманов, и плевать что там в моде. Так и с музыкой, слушаешь субъективно, процесс сей интимный, играет-неиграет выбираешь для себя, поэтому копья ломать не предполагаю

Offтопик:
С этим никто и не спорит. Вы всего лишь задали вопрос - вам ответили. Ответ, видимо, не понравился Правда часто глаза колет, по себе знаю

В общем, предлагаю завязывать с оффтопом. Для этого есть другие разделы.

[Semigor]

Но могу посоветовать поискать реализацию PCM1794 на двухслойной плате со сплошным земляным полигоном, односторонним расположением элементов, правильным разделением Ц/А земель, минимальными размерами компонентов, качественной блокировкой питания и конечно максимально быстрыми и мощными ОУ. В общем ничего нового .

Это не серьезно. Я уже лет сорок зарабатываю себе на жизнь разработкой и реализацией различных информационно-измерительных систем. И, конечно, переслушал разные, свои и чужие ЦАПы с выхлопом на ОУ, выполненные по всем правилам изготовления прецизионной измерительной техники. Думал, что вам удалось услышать что-то неординарное, похоже я ошибся?

[steel_monkey]

Offтопик:
Скорее это опять спор о вкусах. Иногда удивляюсь, как знакомые мне лично люди находят что-то интересное в том или ином устройстве (особенно электроакустическом) на мой взгляд ужасном, другие же удивляются, что в своих любимых устройствах нахожу я.

[Alex]

Александр, я вашу мысль понял.

Не уверен.

Сегодня опять пробовал, лучше всего, на мой слух (ух) резистор и ламповый каскад,