ВЫХОДНОЙ КАСКАД : параллельный повторитель.

[теоретизирующий практик]

В ВК с истоковым повторителем на МОСФЕТ транзисторах между затворами транзисторов ВК, как правило, присутствует немалое напряжение смещения. Во многих случаях этого смещения достаточно для питания первого каскада параллельного повторителя, что позволяет стоки первого каскада завести не на +\- ИП а на выход второго каскада.

Такая конфигурация позволяет снизить шунтирующее действие на вход каскада проходной ёмкости транзисторов первого каскада, сильно снижает девиацию этой ёмкости в процессе усиления больших сигналов, уменьшает нагрев транзисторов первого каскада. Поставив транзисторы первого каскада на общий теплоотвод с выходными транзисторами, получаем термостабилизацию тока выходного каскада.

Трудно в наше время претендовать на новизну... Но если что-то подобное не встречали, просьба обсудить недостатки или преимущества.

Анатолий Шувалов.

[Костя Мусатов]

Делалось такое. При малом напряжении на стоке первых транзисторов, они находятся в состоянии очень нелинейных паразитных емкостей. Лучше их стоки на вольтдобавку. Транзисторы в раскачку и выхлоп надо брать из общих серий IRF510/540/9510/9540
Температурный контакт нужен ОООЧень хороший, иначе драйвер не успевает за потеплением выходников. Можно резисторов добавить в истоки выходников для стабилизации, например только 540-му, поскольку он "круче" 9540.

[iRonin]

Серый Мышь предлагал завести коллекторы драйверов на выход, а не на питание в параллельнике. Здесь - https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post69543
Правда там биполяры в предвыходе, но суть идеи та же.

[fakel]

Вариант - разорвать точку соединения стоков Т1/Т2 от выхода, чтобы она висела в воздухе.

Нереально, работать не будет

---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение в 09:15 ----------

так лучше https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1303977895

---------- Добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение в 09:24 ----------

только вместо биполяров - полевики

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение в 09:25 ----------

Нам же надо замкнуь на чтото токи управления вторыми затворами.

Это главное!

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение в 09:27 ----------

И вообще в воздухе - малейшая разность токов ИТ - и один из входных транзисторов в ауте. Через эту связь и подаётся напряжение компенсации на стоки входных транзисторов.

А это - второстепенное

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение в 09:29 ----------

Для данного случая это слишком радикально, если верить симулятору, оптимально будет соединить эти точки через резистор 200 Ом - более точно подобрать при реализации в железе.

Не надо! Миллера воскрешаем, нелинейного!

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение в 09:33 ----------

Сразу не стал цепляться, но ты всё повторяешь одну и ту же ошибку - извини, всё же затворы ПТ управляются напряжением, а не током, как БП.

БП тоже

---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение в 09:38 ----------

тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....тивам-Токарева применял подобную топологию. , если и УН скомпенсирован

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение в 09:41 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....араллельный-ВК - вариации данной топологии

---------- Добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение в 09:42 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....ыходной-каскад - венец топологии

[audiomun]

Миллера воскрешаем, нелинейного!

Да будет тебе, какой Миллер через 200 Ом? Сравни в частотном анализе АФЧХ вариантов с резистором и без него, там разница налицо.

БП тоже

Имелось ввиду - биполярные полупроводники, спасибо - исправил на БТ.

вариации данной топологии

О том и разговор - вариантов мноого.

венец топологии

Что - можно паяльник выбрасыватьть??!!

[И. ЗАМОТКИН]

Вместо 200 Ом нужно поставить конденсатор большой ёмкости. И от резистора 0,1 Ом в истоке можно будет избавится.

[fakel]

Да будет тебе, какой Миллер через 200 Ом? Сравни в частотном анализе АФЧХ вариантов с резистором и без него, там разница налицо.

Загиб вверх на МГц-ах? лечится кондером на входе в пару пик на землю, он ЛИНЕЙНЫЙ, а резик - не дело

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение в 12:24 ----------

Что - можно паяльник выбрасыватьть??!!

Никогда!

[audiomun]

Входная ёмкость (расчётная ) схемы 260 пФ.

fakel, ты всерьез считаешь, что "пара пик" поможет на фоне такой входной емкости? Прикидывалось в модели - и несколько сотен пФ мало что дает, а резистор решает все эти проблемы сразу.

[теоретизирующий практик]

Только что включил интернет... А тут столько отзывов, и советов. Спасибо отозвавшимся! Может не по порядку поступления отзывов, но думаю разберёмся.

По предложениям разорвать цепь стоков входных транзисторов от цепи истоков выходных. Посмотрите внимательно на схему, а особенно на соединенные вместе каналы входных ПТ. По постоянному току они связаны только с источниками ИТ1 и ИТ2. Со стороны входа - изолированы "призатворным диэлектриком", со стороны выхода тоже изолированы "призатворным диэлектриком" второго каскада. Итак, при разрыве соединения СТОКИ - ИСТОКИ вся схема выходит в аут. Напряжение на каналах входных транзисторов, и соответственно затворах выходных приводится близко к одному из двух полюсов ИП через ИП с чуть большим током. Защитные диоды не нарисованы, и ещё вопрос, выдержат ли затворные диэлектрики входных и выходных транзисторов такой "консенсус" напряжений.

Аналогов на эту же тему действительно много, но именно применение одинаковых ПТ простыми средствами одновременно с компенсацией Миллера входной пары решает и вопрос термостабильности ВК. Здесь что важно, главное чтобы не сработала поговорка " простота хуже воровства". .

Действительно, при резком увеличении выходной мощности возможен некоторый временный уход нулевого тока выходных транзисторов. Я мало видел схем не обладающих этим недостатком, ну разве в классе А. Наверное, как замечено, в значительной степени устраняется добавлением небольших истоковых резисторов. Значительно уменьшается большим запасом рассеиваемой структурой транзистора мощностью. Например при нагрузке показанной схемы на 4 Ома этот дефект проявится в большей степени.

Для меня "узким местом" оказался хороший ИТ по + питания. Вниз планировал поставить КТ 805. Его ОБР охватыват 0,3 А х 70 В. Подходящего транзистора РNР структуры в верхний ИТ просто не оказалось под руками, а в Облстной центр ой как далеко. Интернет магазинами не пользуюсь - ленивым стал .
Ну если бы сильно захотел, наверное добавил бы дополнительный двхполярный ИП вольт на 15 +\- со средней точкой на выход усилителя, и требования к транзисторам ИТ снизились бы. Но ещё один ИП заметно загромождает конструкцию, красивее с хорощими ИТ от основного ИП.

Было замечание, что желательно использовать транзисторы одной серии, я понял или 540N +9540N или 540 + 9540. Не могу с этим согласится, если характеристики другого варианта более симметричные, то в чем суть противления?

Предварительный итог: Надо сделать померять, и послушать.

Анатолий.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:40 ----------

b]теоретизирующий практик[/b], Номиналы резисторов?[Файл составил.

Наверное можно R4 R6 закоротить, R 1,2,3,5 по 200 Ом. Желательно последовательно с генератором входного напряжения - сопротивление 200 Ом и (или) 1 кОм.

Анатолий

[fakel]

fakel, ты всерьез считаешь, что "пара пик" поможет на фоне такой входной емкости? Прикидывалось в модели - и несколько сотен пФ мало что дает, а резистор решает все эти проблемы сразу.

Сотни пик? Не верю! У меня результирующая - доли пФ!

[audiomun]

Вместо 200 Ом нужно поставить конденсатор большой ёмкости

Плохо работает это, не помогает выправить АФЧХ.

от резистора 0,1 Ом в истоке можно будет избавится

Резисторы 0,1 Ом улучшают симметрию и снижают искажения, тема даже где-то мелькала про это.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение в 11:27 ----------

У меня результирующая - доли пФ!

Тогда тем-более, какие страхи перед резистором в 200 Ом?

Миллера воскрешаем, нелинейного!

Какой тогда Миллер?

[теоретизирующий практик]

Для данного случая это слишком радикально, если верить симулятору, оптимально будет соединить эти точки через резистор 200 Ом - более точно подобрать при реализации в железе.

Через этот резистор будет проходить сумма зарядно-разрядных входных токов выходного каскада . На частоте 20 кГц амплитуда токов порядка 5- 7 мА (сильно нелинейных). Падение напряжения на резисторе более 1 В (тоже нелинейное). И Миллер будет торжествовать, входная ёмкость каскада увеличится раза в два (грубо-прикидочно.)
Главное, не пойму физику явлений, уменьшающих искажения при установке этого резистора.

Анатолий.

Добавлено позже: Возможно на салфетку пробралась ошибка в запятой, но входная ёмкость сильно меньше 25 пФ при нагрузке 8 Ом.

[fakel]

Тогда тем-более, какие страхи перед резистором в 200 Ом?

Какой тогда Миллер?

оба повышают емкость

[.Васильев]

Offтопик:
Так бы по вопросу управления током покоя термалов высказывались, а что тут.мусолено мусолено уже 30лет . Ничего нового. неинтересно

[fakel]

Offтопик:
Никто не знает - мало людей ими пользовались. Разве токовое зеркало?

[.Васильев]

Offтопик:
Никто не знает - мало людей ими пользовались. Разве токовое зеркало?

Ну прально .Думать то лень.

[audiomun]

Через этот резистор будет проходить сумма зарядно-разрядных входных токов выходного каскада

Как раз резистор их и отсекает - эти токи тогда в основном проходят насквозь через Т1/Т2. А вот при отсутствии резистора они идут через нагрузку.

Главное, не пойму физику явлений, уменьшающих искажения при установке этого резистора.

См. выше, а симулятор показывает не уменьшение искажений, а изменение их спектра, и ниспадающий его характер.

Возможно на салфетку пробралась ошибка в запятой, но входная ёмкость сильно меньше 25 пФ

Ну вот - а fakel на меня наехал по этому поводу.

[И. ЗАМОТКИН]

Резисторы 0,1 Ом улучшают симметрию и снижают искажения

Но только не в параллельном повторителе. Он по-нормальному должен работать без отсечки (во всяком случае на биполярах). Эти резисторы не дают ему это делать.

[audiomun]

должен работать без отсечки

Дело не в отсечке, а в уравнивании ВАХ ПТ положительной и отрицательной полуволн, Анатолий же говорил об этом.

[fakel]

Но только не в параллельном повторителе. Он по-нормальному должен работать без отсечки (во всяком случае на биполярах). Эти резисторы не дают ему это делать.

Те же резисторы в стоки драйверов

[audiomun]

Так бы по вопросу управления током покоя термалов высказывались, а что тут.мусолено мусолено уже 30лет . Ничего нового. неинтересно

Максим, зато это дает действенный результат, а занятие термалами - ловля блох.