Опять к Lynx*у. Усилитель для стереотелефонов на AD815

[Ё!Ё!]

Вот тут
http://www.narod.ru/guestbook/?owner...geshtml=sm.txt

в последнем посте задан вполне корректный вопрос.
Цитирую:
____________
1. В схеме ушного усилителя на АД815 в качестве блока питания (я правильно понял?) используются ОПА549. Чем обусловлен такой выбор? Ведь их стоимость получается в 4 раза выше самого 815-го.. (815 500х1, 549 1000х2).
--------------

На самом деле, чем обусловлен сией выбор? Есть ли какие варианты попроще?

[vizzy]

Я думаю, 815я может звенеть...

[Анатолий_В]

Я не следил за этой веткой. Не знаю обсуждали ли тут эту плату. Но считаю ее неудачной. Конденсатолры БП разнесены. Часть в центре, часть по бокам. Дорожки земли тонкие (рядом с винтами) плюс перемычки. Все звуковые схемы чувствительны к организации земли и кондерам БП. Тут получаются приличные индуктивности. Зачем ставят емкости с низкой индуктивностью? Потом три сантиметра провода 0.5мм все испортит. Возьмем кондер низкоимпедансный с выводами сантиметра 2. Промерим его импеданс подключившись возле корпуса, а потом за концы выводов. На частотах выше 100кГц мы получим различие в разы.

Знаете как лечил суховик? Вырезал полосы фольги из гравюры и ними подвел землю в область ВК откуда развел все земли (по сути земляную мекку подвинул к потребителям). Тут тоже можно попробовать такими полосками, подпаяв их над платой, со стороны пайки, умощнить земляные и токоведущие дорожки. Это существенно уменьшит индуктивность. Будет некрасиво? Можно рассматривать это как эксперимент.

Чем отличались БП в макете и на плате?

Попробуете сделать отдельный БП и запитать от него. Попробуйте другие варианты организации земли. Попробуйте другие кондеры поставить в БП.

Как показывает практика с помощью скальпеля, МГТФ, полосок фольги можно добиться приемлемых результатов. Это же не на выставку, а слушать...

Что это за проводочки к входным разъемам? не впечатляют и висят как-то сильно распушено Я ставил на такие вещи моножилу с катушек индуктивности (посеребренный провод) и засовывал в тефлоновый кембрик с кабеля экранированного (прозрачный такой с посеребренными жилами, с военки). Жестковато, но аудиофильно

Добавлено через 4 минуты

Yuri R. Просто через делитель на какойто фиксированной комфортной громксти попробуй послушать.

Считаю это чуть ли не единственным правильным решением для начальной оценки схем. Беру SMD от филипса. Паяю так? чтоб контура были мизерные и так слушаю. Было дело "обжегся" потенциометром.
Но я думал на макете стоял именно этот регулятор.?

Добавлено через 1 минуту

Я думаю, 815я может звенеть...

А осциллографы уже отменили? Ну я пошел...

[Yury Novikov]

Лучше слюды, отечественной К73-15, или импортной Epcos B32...

А когда это все стало слюдой? К73 это лавсан, а В32 - часть номеров лавсан, а часть В326** полипропилен.

[Yuri R.]

Yuri R.,
А РГ в макете был какой? Может это слишком крутой РГ сушит звук? Просто через делитель на какойто фиксированной комфортной громксти попробуй послушать.

РГ в макете был тот же. Это DACT CT2 20кОм. Он представляет собой галетник с SMD резисторами. Думаю, такой регулятор хорошо вписывается в эту конструкцию с SMD резисторами.

[Retro]

Yuri R.,
Да, я в курсе, что регулятор хороший. Просто предположение.

[Yuri R.]

Часть в центре, часть по бокам. Дорожки земли тонкие (рядом с винтами) плюс перемычки.

до стабилизаторов стоят по три конденсатора Elna RJH 3300 мкф в каждом плече. По два из них - окола диодов выпрямителей. Третий вблизи стабилизатора. Соединяются первые два с третьим перемычкой с верхней стороны платы и узким участком земляной дорожки, как вы правильно заметили. Но это до стабилизаторов и как я полагал не должно оказывать такого пагубного влияния.

Все звуковые схемы чувствительны к организации земли и кондерам БП. Тут получаются приличные индуктивности.

Цепи непосредственно около ад815 сделаны также, как и на ранее рассматриваемых здесь платах.

Чем отличались БП в макете и на плате?

Выпрямитель в макете был на диодах кд248а. На плате -8tq100.
Конденсаторы после выпрямителя в макете - к50-18 4700мкф в каждом плече. На плате в каждом плече по три Elna RJH 3300 мкф.
В макете от конденсаторов к стабилизатору шли провода по 15 см примерно. Около выводов м5230 были маленькие электролиты. На плате вблизи выводов м5230 расположены Wima fkp2 0,01 мкф.
Стабилизаторы для интеграторов отдельные на tl431. После tl431 конденсаторы по 47 мкф и Wima fkp2 0,01 мкф у выводов микросхем ад845. В макете сотяли вместо последних к71-7 0,005 мкф.
На выходе стабилизатора на м5230 стоят в каждом плече по 100 мкф БГ ФК и Wima fkp2 0,01 мкф у выводов микросхемы ад815.
В макете было все соединено проводами, местами довольно длинными по сравнению с дорожками платы. Земля в макете тоже была длинной и обычным нетолстям проводом. Так что на плате все аккуратнее, все дорожки короче.

Попробуйте другие кондеры поставить в БП.

Так ведь именно с такими у всех все хорошо работает.

Что это за проводочки к входным разъемам

?

МГТФ. И в макете такие же были, даже длиннее. В окончательном варианте в корпусе поставлю моножилу во фторопластовой трубке.

А осциллографы уже отменили?

На работу надо плату нести. под рукой нет осциллографа. А что посмотреть им?

[vizzy]

А осциллографы уже отменили? Ну я пошел...

Извините, но я осциллографом на выход обсуждаемой платы не тыкал, поэтому и предполагаю!

[Анатолий_В]

Осциллографом посмотреть отсутствие звона на меандре. Лучше с полосой в пару сотен мегагерц.
Но не думаю что проблема в этом.

Попробуйте воссоздать часть старого БП. К50-18 4700 и все. Никакого набора Элн. Всякие резонансы там... Всеж в параллель стоят.
Все кажется достаточно красивым, но ведь где-то проблема. Может источник так играет? Но искать ведь все равно придется. Все равно что то придется перепаивать. Попробуйте что-то из того, что раньше рекомендовал. Вообще проблема довольно интересная!

[Yuri R.]

Вчера попробовал восстановить старый выпрямитель с к50-18. Соединил их проводами со входом стабилизаторов на плате. с платы Элны не удалял пока. Характер звука не изменился.

Дальше собираюсь отпаивать Элны.

[Dmitry Korneev]

Yuri R., Elna стоят старые (коричневые) или новые (черные) ?

[Yuri R.]

Yuri R., Elna стоят старые (коричневые) или новые (черные) ?

Черные.

В принципе усилитель работает и может это просто характер звука такой с этим набором деталей. Но в макете звук был холоднее, четче на высоких и бас более глубокий и динамичный. Звук макета мне нравился, а то что сейчас - не нравится.

[Ремонт-NIK]

старые (коричневые) или новые (черные) ?

Offтопик:
Что новые.что старые хорошие кондеры.но не под 50Гц-же.

[technik]

Осциллографом посмотреть отсутствие звона на меандре. Лучше с полосой в пару сотен мегагерц.

Эх ё, где же взять такой осцил?! Да еще генератор меандра хороший?!

[Vidalgo]

Да еще генератор меандра хороший?!

Любой пойдет, хоть на таймере 555, хоть на чем. В районе сотни-двух кгц..
Нужен просто достаточно крутой фронт.

Добавлено через 9 минут

Звук макета мне нравился, а то что сейчас - не нравится.

Так и перенеси макет на плату.
Точнее, макет (последний) нужно делать из конечных деталей, с топологией максимально близкой к топологии будущей платы. Тогда вероятность сюрпризов минимальна.

[Анатолий_В]

Offтопик:
Что новые.что старые хорошие кондеры.но не под 50Гц-же.

Кстати это замечание наверное достойно не офтопа. Наверное надо присмотреться к зависимости рипла тока частоты для накопительных кондеров?

Добавлено через 6 минут

Эх ё, где же взять такой осцил?! Да еще генератор меандра хороший?!

Возьмите 114 до 50мГц. Хватает. Почти уверен, что Вашу проблему простое измерение переходной характеристики не решит.

Похоже на подобные грабли часто наступают. Опытные Чингачкуки наверное их обходят Я долго топтался по этим граблям...

Было бы интересно придумать тесты не подобные вещи.

Добавлено через 3 минуты

Любой пойдет, хоть на таймере 555, хоть на чем. В районе сотни-двух кгц..
Нужен просто достаточно крутой фронт.

Не нужно и сотни. Я как-то на 250 гонял. Сначала подпалил в усе резистор цепи Цобеля, потом динамик в АС немного (хотя секунд по 10 смотрел). Разницы что 20кГц что 200кГц ведь нет.

[Vidalgo]

Кстати это замечание наверное достойно не офтопа. Наверное надо присмотреться к зависимости рипла тока частоты для накопительных кондеров?

А что смотреть, ниже частота - меньше ток, на сетевой вдвое примерно. Поправочные коэффициенты изготовители приводят, извольте соблюдать. Банальный выпрямитель кстати тоже нуждается в расчете.

Почти уверен, что Вашу проблему простое измерение переходной характеристики не решит.

Так не сигнал смотрим, а питание на перепадах. Гораздо информативнее.

Не нужно и сотни. Я как-то на 250 гонял. Сначала подпалил в усе резистор цепи Цобеля, потом динамик в АС немного (хотя секунд по 10 смотрел). Разницы что 20кГц что 200кГц ведь нет.

Принципиально разницы нет, а с точки зрения развертки бОльшая частота может оказаться удобнее. Разумеется в пределах полосы пропускания подопытного.

[Ремонт-NIK]

Наверное надо присмотреться к зависимости рипла тока частоты для накопительных кондеров?

Желательно.
Можно еще почитать General Description и PRECAUTIONS AND GUIDELINES.

[Анатолий_В]

Так не сигнал смотрим, а питание на перепадах. Гораздо информативнее.

Перепадах возникающих под воздействием сигнала? Еще засинхронизироваться надо. Хотя наверное пульсации на конденсаторах фильтров тут не большие. Это же не УМ с пульсациями в сотни милливольт.

[Yuri R.]

А если попробовать увеличить емкость у ног АД815 - это может помочь?
Или подпаять конденсаторы прямо к выводам м5230 и транзисторов стабилизатора? Или попробовать отключить стабилизаторы на тл431 для интеграторов? Эти меры имеет смысл попробовать?

[Vidalgo]

Не на фильтрах смотреть. А именно в точках потребления.