Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[mixxxxxer]

Гарантируют такие частотные характеристики отсутствие динамических искажений ?

Большие сомнения возникают - смогут ли они без TIM-искажений воспроизводить аудио-сигнал на обычных АС в условиях близкого расположения к эпицентру ядерного взрыва в момент взрыва?

Такие сомнения возникают всегда, когда обсждение ведется без указания целевого ориентира.. Для начала, надо определиться с целеполаганием.. Типа - "для неискаженного усиления надо обеспечить 1) то-то и то-то, потому что 2) то-то и то-то".. И обсуждать, либо то, как обеспечить 1, либо (сначала, что естественно) 2 - то, почему что-то надо так обеспечить .. Т.е. сначала устаканить аксиоматику модели, чтобы под нее подбирать методы реализации.. Иначе будем иметь "переливание из п в п" или разговор "глухих со слепыми".. С лирическими отступлениями в область spice-моделирования..

[tomtit]

Максим,
АЧХ не описывают нелинейности и никому ничего не гарантирует.
Если Ваш усилитель линеен при любых допустимых уровнях сигнала, то никаких искажений нет никогда, ни обычных, ни TIM.
Для отсутствия TIM нужен запас по максимально линейно отдаваемому току/напряжению и, желательно, запас по глубине ОС на максимальной частоте сигнала, и все,
вопрос закрыт, обсуждать тут совсем нечего, всю ветку можно смело стереть...

[Audiomaniac]

Offтопик:
Самое интересное, что когда и если будет воплощен в железе усилитель, который в микрокапе показывает самые красивые кривульки, выяснится, что в реале качество его звучания упирается совсем не в эти кривульки, а совсем в другие вещи, и что его уделывает по звучанию более правильно собранный усилитель с менее красивыми кривульками... Но, поскольку, все время разработчика было отдано мастурбации в микрокапе, то знаний относительного того, почему так получается, и что у него сделано не так, у него не будет. В результате появится очередной текст про то, что "неискаженное звучание самого правильного в мире усилителя почему-то никому не нравится, вы все ничего не понимаете" и пр..

[.Васильев]

Рисунок с с АЧХ20дб ролучен от схемы в посту 509
https://forum.vegalab.ru/showthread....-в-УМЗЧ/page26.

Рисунок с 40дб получен от усилителя с частотозависимой местной оос от выхода входного оу на выход усилителя . пост 372
https://forum.vegalab.ru/showthread....ешения./page19

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение в 20:56 ----------

Offтопик:
Самое интересное, что когда и если будет воплощен в железе усилитель, который в микрокапе показывает самые красивые кривульки, выяснится, что в реале качество его звучания упирается совсем не в эти кривульки, а совсем в другие вещи, и что его уделывает по звучанию более правильно собранный усилитель с менее красивыми кривульками... Но, поскольку, все время разработчика было отдано мастурбации в микрокапе, то знаний относительного того, почему так получается, и что у него сделано не так, у него не будет. В результате появится очередной текст про то, что "неискаженное звучание самого правильного в мире усилителя почему-то никому не нравится, вы все ничего не понимаете" и пр..

прежде чем судить о продукте надо бы с ним ознакомиться.

[mixxxxxer]

прежде чем судить о продукте надо бы с ним ознакомиться.

Максим, общеизвестно, что при реализации усей с Ку и ОООС свыше чем ... дБ конструктив начинает играть превалирующую роль.. Признайтесь, вы вводите в свои схемы элементы, играющие роль паразитных инд, емк, сопр, имеющих место быть в реале? Думаю нет.. Тогда какой смысл рассматривать сильно идеализированные симуляционные модели с большими уровнями усиления и ооос?

Mepavel пишет, что надо учитывать внешние эффекты, которые могут привести к перегрузке уся.. Какие, в каком размере? Надо ли с ними бороться схемотехнически? А может надо применять др методы борьбы с ЭМП? Или.. или.. или..

Некорректная постановка проблемы приводит к бесконечному словоблудию..

[.Васильев]

Максим, общеизвестно, что при реализации усей с Ку и ОООС свыше чем ... дБ конструктив начинает играть превалирующую роль.. Признайтесь, вы вводите в свои схемы элементы, играющие роль паразитных инд, емк, сопр, имеющих место быть в реале? Думаю нет.. Тогда какой смысл рассматривать сильно идеализированные симуляционные модели?

гм . Смысл,смысл . я про частотзависмую оос между двумя оу и выходом сказал? Вы ноль внимания на это. А это весьма важный фактор

[Audiomaniac]

Offтопик:

прежде чем судить о продукте надо бы с ним ознакомиться.

А какой может получиться продукт, если на 10 веток по 1000 сообщений, посвященных микрокапомастурбации, нет ни одной, в которой бы обсуждались вопросы конструктивного исполнения высоколинейных усилителей? Т.е. народ эта проблематика даже не интересует, хотя там в тыщу раз больше важных вопросов и всяких неясностей и тонкостей, чем в микрокапосимуляции.
По-моему, совершенно ясно, какой будет "продукт"- обычный для вегалаба перевод дорогих деталек зазря...

[.Васильев]

Offтопик:
Audiomaniac, не волнуйтесь. конструктив будет на высоте и детали кстати недорогие будут.оу исключительно отечественные К140уд11 и К544УД-2 в железе .А плату развести способностей хватит

[Audiomaniac]

Offтопик:

А плату развести способностей хватит.

Ага. вот такой ход мыслей я и имел в виду, спасибо за подтверждение

[.Васильев]

Offтопик:
Audiomaniac, Не считайте оппонента менее способным.чем вы.иначе рано или поздно попадете впросак.

[mixxxxxer]

Offтопик:

Audiomaniac, Не считайте оппонента менее способным.чем вы.иначе рано или поздно попадете впросак.

Максим, уж вас-то никто не считает менее способным.. Это просто треп..

Предлагаю простой критерий исключения зависимости от тим-иск.. Если при воспроизведении усем муз сигнала в АС не слышны помехи от близко расположенного к усю (или АС?) моб телефона в процессе его соединения со станцией, то с таким усем (системой усь+ас) все Ок..

[audiomun]

Если при воспроизведении усем муз сигнала

+1 Только тогда не при воспроизведении муз сигнала, а в паузе, когда сигнала нет - как неплохой косвенный метод ещё и определения критерия устойчивости тракта звуковоспроизведения. Вячеслав

[Teoretic]

мы видим на, скажем 40кГц (ну захотелось сделать усилитель с полосой до 40 кГц), вместо синусоиды на выходе пилу или ещё какое непотребство, разве это не говорит, что нифига не вышло сделать то, что хотелось? Другое дело, реально спектр усиливаемого сигнала за 40кГц не обрывается резко. Вот тут-то и интересно, насколько надо подстраховаться....

Странный у вас какой-то звуковой спектр до 40 кГц!
А я думал, люди больше 20 кГц не слышат.
Достаточно срезать спектр сигнала фильтром первого порядка (20дБ/декаду), и если до фильтра не было динамических искажений, то уже и не будет.

[Nick]

Nick, не совсем понял. Измерить частотную зависимость IMD модели LM3886 (модель ОУ level=3)? В инвертирующем включении с резистивным делителем 1:20, без ФНЧ. на уровне выходного напряжения 1 В?

Измерь даже не зависимость, а хотя бы на тех же 80кГц. С уровнем 18В на выходе. Оставь такие же цепи ОС как и есть, просто удали входной ОУ и коррекцию вокруг него.

[.Васильев]

0,2% на 80кгц по модели Павла. Или надо по частоте пройти,снять зависимость Кг от частоты?Модель ЛМ3886 не блещет.Но какая есть

[Mepavel]

Измерь даже не зависимость, а хотя бы на тех же 80кГц. С уровнем 18В на выходе. Оставь такие же цепи ОС как и есть, просто удали входной ОУ и коррекцию вокруг него.

IMD на частотах 79 кГц, 80 кГц 1:1 (Aout=18 В)
Итого минус 52 дБ (0,25 %).

[Nick]

IMD на частотах 79 кГц, 80 кГц 1:1 (Aout=18 В)
Итого минус 52 дБ (0,25 %).

Так ты смотришь не 1кГц? На FFT я вижу ты померял 78 и 81кГЦ...

---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение в 18:26 ----------

На этих частотах входной ОУ добавляет чуть больше 20дБ усиления в петле, поэтому с ним и должно быть на этих частотах около -75дБ (если 52 без него). Другое дело если говорить за продукты искажений которые лежат в звуковом диапазоне. Нас же они волнуют, не правда ли?

[Mepavel]

Так ты смотришь не 1кГц? На FFT я вижу ты померял 78 и 81кГЦ...

Всё правильно, я измерил коэффициенты комбинационных составляющих третьего порядка M3 от двух тонов 79 и 80 кГц (соответственно на частотах 78 и 81 кГц ). Вообще если не оговаривается, какой порядок коэффициентов комбинационных составляющих, то измеряют по худшему значению. Пятый порядок - это частоты 77 и 82 кГц (M5) и т.д. Обычно для нормально УМ выполняется неравенство M3>M5>... M_2n+1, но это не всегда так.

[Nick]

Всё правильно, я измерил коэффициенты комбинационных составляющих третьего порядка M3 от двух тонов 79 и 80 кГц (соответственно на частотах 78 и 81 кГц ). Вообще если не оговаривается, какой порядок коэффициентов комбинационных составляющих, то измеряют по худшему значению. Пятый порядок - это частоты 77 и 82 кГц (M5) и т.д. Обычно, для нормально УМ выполняется неравенство M3>M5>... M_2n+1, но это не всегда так.

Так как глубина ОС частотозависима, то большого смысла измерять уровень продукты искажений за пределами звукового диапазона нет. Они там будут больше, но мы их не слышим. А в звуковом будут гораздо меньше (посмотри 1 кГц).

[Mepavel]

Так ты смотришь не 1кГц?

А Вы смотрите на 1 кГц?