Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Идея конструкции динамика

    интересно имеет смысл?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual.jpg 
Просмотров:	434 
Размер:	119,6 Кб 
ID:	8266  

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для Varcom
    Регистрация
    13.03.2005
    Адрес
    Колыбель космонавтики
    Возраст
    35
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Т.е., в переводе на русский, в два раза удлиннить катушку и во столько же увеличить магнит?
    Зачем только его располагать спереди? Можно и по старинке - сзади.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    нет. все то-же самое. система спереди такая-же, как сзади. Это к тому, что зачем биться за феноменальный BL в одном моторе, если можно просто поставить еще один такой-же.

    [ADDED=rogozhin]1139865336[/ADDED]
    сам себе изобарик, но без удвоения mmd со всеми вытекающими
    Последний раз редактировалось rogozhin; 14.02.2006 в 00:15.

  4. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Видел такую конструкцию на ХИ-ХИ шоу. Лежал отдельно от всего, как светоч инженерной мысли .
    Идея, в общем, неплохая. Особенно для динамиков с Qts >= 0,8. В результате получим чувствительность +3 дБ и половинную добротность.
    Вот только с центровкой внешней катушки проблемы будут.

  5. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Фигня - хороших параметров все равно можно достигнуть только при хорошем (читай большом) магните, а большой магнит перекроет почти всю площадь диффузора и работать будет только на нч, а на сч из-за наличия загораживающего тела будут такие интерференционные чудеса, что его только в помойку. И более того - динамик с двумя магнитными системами будет вдвое дороже аналогичного, с одним, но большим магнитом - технологичность-с.

    [ADDED=Fenyx]1139927466[/ADDED]
    Зы. А динамики с двумя катушками есть - это не новость.
    Последний раз редактировалось Fenyx; 14.02.2006 в 17:31.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от Гоша
    Видел такую конструкцию на ХИ-ХИ шоу. Лежал отдельно от всего, как светоч инженерной мысли .
    Круто

    [ADDED=rogozhin]1139939274[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Fenyx
    Фигня - хороших параметров все равно можно достигнуть только при хорошем (читай большом) магните, а большой магнит перекроет почти всю площадь диффузора и работать будет только на нч
    Ну, допустим в проф восемнашке не перекроет. Сч тут не причем.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Зы. А динамики с двумя катушками есть - это не новость.
    серьезно?
    Последний раз редактировалось rogozhin; 14.02.2006 в 20:47.

  7. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.325

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от Fenyx
    а большой магнит перекроет почти всю площадь диффузора и работать будет только на нч,
    так примерно с неодимовым магнитом

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Я вот тоже еще тут подумал. Это имеет смысл для самостоятельного применения на недорогих басовиках.
    В среднем классе - неактуально.
    А вот в проф решениях... Если в более-менее серьезных проф головках производители относительно легко добиваются значений добротности 0,4-0,2 и BL 20-30, то каких параметров можно добиться с такой конструкцией?
    Если цена мотора обходится производителю пускай даже 60% цены изготовления головки целиком, то будет ли стоить киловаттный проф бас 200 или 300$ по-моему не особо принципиально.
    В домашнем сегмента - да, проще купить просто более технологичный динамик.

  9. Частый гость Аватар для Serg.vi
    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от rogozhin
    серьезно?
    Большое количество автомобильных динов для сабвуферов двухкатушечные.
    Цитата Сообщение от rogozhin
    Ну, допустим в проф восемнашке не перекроет
    это отдельный случай, и то спорный. Проблеммы с интерференцией для коаксиалов типичны, а ведь размер пищика несоизмерим с размерами магнита, так что в СЧ такой конструкции делать нечего.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от Serg.vi
    Большое количество автомобильных динов для сабвуферов двухкатушечные.
    Да я знаю

    Цитата Сообщение от Serg.vi
    СЧ такой конструкции делать нечего
    да и слава богу

    что-то вы все не о том...

  11. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    У МТХ- есть такая кострукция - только там две магнитных системы но расположены одна за другой . - непутать с класическим двухкатушечником.

  12. Новичок Аватар для Anton69
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    г.Тверь
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Не стоит «упираться» в высокие значения BL.

    Почитайте например: "Comparison of Direct-Radiator Loudspeaker System Nominal Power Efficiency vs. True Efficiency with High-Bl Drivers," presented at the 115th Convention of the Audio Engineering Society, New York (Oct. 2003).

    Ссылку ищите в электронной библиотеке.
    [SIZE=1]С возрастом меньше времени тратишь на причесывание, зато больше на умывание. ;-)[/SIZE]

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от funny the rat
    так примерно с неодимовым магнитом
    Ну это вообще супер, неодим правда редкоземельный говорят для его применения даже разрешение какое-то нужно, типа, что это действительно необходимо...

    Вот представьте теперь, если два таких поставить

    Наверно есть все-таки какой-то теоретический предел. Или что, допустим, если в динамик с добротностью 0,2 поставить еще одну магнитную систему получим 0,1? Это реально?

    Читал, где-то, что рекорд BL - 70 у какого-то джибиэля. Так что у него 140 получится?

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от TDA-Audio
    У МТХ- есть такая кострукция - только там две магнитных системы но расположены одна за другой . - непутать с класическим двухкатушечником.
    Тоже подумал уже про такой вариант, не помнишь ссылочку??... Интересно, что получилось у них

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от Anton69
    Не стоит «упираться» в высокие значения BL.

    Почитайте например: "Comparison of Direct-Radiator Loudspeaker System Nominal Power Efficiency vs. True Efficiency with High-Bl Drivers," presented at the 115th Convention of the Audio Engineering Society, New York (Oct. 2003).

    Ссылку ищите в электронной библиотеке.

    Спасибо, статья у меня эта лежит. Тех. английский неплохо знаю, но все равно уж очень тяжелая, не одолел пока..

    О боже

    http://mtx.com/caraudio/products/sub...jackHammer.cfm
    Последний раз редактировалось rogozhin; 14.02.2006 в 22:31.

  16. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от rogozhin
    Или что, допустим, если в динамик с добротностью 0,2 поставить еще одну магнитную систему получим 0,1? Это реально?
    Достижимо, но это не нужно. Я как то проектировал магнитную систему из 2х магнитов для интереса. На предмет доработки динамика 10ГД-30Е - у него высокая добротность из-за низкой индукции в магнитном зазоре, магнит альнико. Заменил на 2 магнита от похожего динамика, но с керамическими магнитами, немного утолщен фланец (шире магнитный зазор) и катушку (точнее ее каркас) надо удлиннить (но катушка одна остается). Так вот, BL получилась такая, что добротность упала с примерно 0,8 (точно не помню) до около 0.2 - рассчет в симуляторе для такого динамика показал, что под него нельзя найти такое оформление, чтобы он выдавал ровную ачх - добротность слишком мала, получается очень пологий спад от нескольких сот герц. Для такого динамика нужен совершенно другой усилитель (вернее эквалайзер - с соответствующим подъемом АЧХ), но интересной деталью является то, что ГВЗ этого динамика будет очень маленьким - для некоторых это один из важнейших параметров, так что в каком-то случае такое решение применимо.

    [ADDED=Fenyx]1139956951[/ADDED]
    ЗЫ. вы знаете сколько неодимовые магниты стоят? примерно в 10-20 раз дороже ферритовых. А учитывая что делать их придется по спец заказу (проектирование, сборка соленоида для намагничивания и все остальные работы выйдут порядка 25-40000р), то такой динамик будет стоить дороже золота. Давайте, делайте, а я посмотрю .
    Последний раз редактировалось Fenyx; 15.02.2006 в 01:42.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для rogozhin
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4.913

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Я как то проектировал магнитную систему из 2х магнитов для интереса. На предмет доработки динамика 10ГД-30Е - у него высокая добротность из-за низкой индукции в магнитном зазоре, магнит альнико. Заменил на 2 магнита от похожего динамика, но с керамическими магнитами, немного утолщен фланец (шире магнитный зазор) и катушку (точнее ее каркас) надо удлиннить (но катушка одна остается). Так вот, BL получилась такая, что добротность упала с примерно 0,8 (точно не помню) до около 0.2
    Ничего себе! А как на слух, что получилось? диффузор-то родной остался

    Цитата Сообщение от Fenyx
    рассчет в симуляторе для такого динамика показал, что под него нельзя найти такое оформление, чтобы он выдавал ровную ачх - добротность слишком мала, получается очень пологий спад от нескольких сот герц
    Конечно, зато представьте какое это счастье для рупора

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Для такого динамика нужен совершенно другой усилитель (вернее эквалайзер - с соответствующим подъемом АЧХ),
    THOR у Линквица

    Цитата Сообщение от Fenyx
    но интересной деталью является то, что ГВЗ этого динамика будет очень маленьким - для некоторых это один из важнейших параметров, так что в каком-то случае такое решение применимо.

    Fenyx добавил 15.02.2006 в 01:42
    ЗЫ. вы знаете сколько неодимовые магниты стоят? примерно в 10-20 раз дороже ферритовых. А учитывая что делать их придется по спец заказу (проектирование, сборка соленоида для намагничивания и все остальные работы выйдут порядка 25-40000р), то такой динамик будет стоить дороже золота. Давайте, делайте, а я посмотрю
    Воот! Я же к чему и вел!
    Вместо того чтобы ставить дорогущие редкоземельные магниты ставить два просто хороших ферритовых! Это первое применение!

    А если дорогие на неодимах или еще чем-нибудь, то при таких феноменальных параметрах, если применить такой метод на топовых головках с исходными добротностями 0,2-0,3 и бл 40-50 при одном магните, получаем 0,1 и 100 соответственно при двух. Для такой головки можно специально спроэктировать рупор с просто убийственной эффективностью и динамическим диапазоном. Возможно даже окупиться цена двух обычных.
    Или обычный ЗЯ с коррекцией ачх для студий/хай-энда. Представьте себе его разрешающую способность!

    Разошелся, как будто я их уже произвожу и рекламирую это просто идея, которой хочется поделится и уяснить для себя ее ценность

    Получается по-сути осталось два вопроса:

    1. получиться ли сравняться параметрами и обогнать ценой "редкозамельные" головки применением двух обычных магнитов

    2. получиться ли в реальности еще улучшить таким образом параметры "предельных" головок так-же как и обычных

    p.s. жалко, что почти никто не поддержал

  18. Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.116

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    rogozhin,
    1. то что ты предлагаешь хорошо как единичное изделие для изготовления в самопальных условиях.Если его попробовать "просчитать" на технологичность-себестоимость для запуска в серию,то выясниться что цена такого изделия будет равна цене почти двух обычных динамиков.Покупатель на это не пойдёт.Изделие останется на складе.

    2.Если присмотреться, то ты всего навсеге в новой конструкции увеличил длинну провода в зазоре,то есть Л.ВСЁ! От чего естественно и получил удвоение БЛ.Б как была так и осталась без изменения.А какие проблемы получил взамен?

    Страшно перечислять
    1.Во первых почти в два раза увеличил массу изделия
    2.Во вторых магнитных систем теперь аж две.Стоимость магнитной системы составляет приблизительно 30% стоимости динамика+увеличили время сборки изделия
    3.Как состыковать две катушки и две магнитные системы соосно?И не просто состыковать, а так чтоб через некоторое время всю эту сложную конструкцию не перекосило.
    (Способов сразу выжу несколько,но все они неоправданно сложные)
    Допуск на соосность каждой магниной системы сразу уменьшаем вдвое. Т.к. уход одной катушки даже на 0,05 мм как рычаг приведет к перекосу другой ориентировочно на 0,1 мм, а скорее всего и намного больше.А это значит нужно делать гору высокоточной технологической оснаски

    и это всего навсего для того что бы провода в зазоре было в два раза больше.

    Возможно есть ещё,но пока вижу только это.Нужно показать технологам и финам твою конструкцию,они чтото добавят.
    Последний раз редактировалось Berkut; 15.02.2006 в 19:35.

  19. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Цитата Сообщение от rogozhin
    Ничего себе! А как на слух, что получилось?
    Да не знаю - это все было виртуально: просчитал что получится, результат мне не подошел - я его и не стал делать.
    Цитата Сообщение от rogozhin
    Вместо того чтобы ставить дорогущие редкоземельные магниты ставить два просто хороших ферритовых!
    Да все то же можно сделать и на ферритовых магнитах, только размер будет больше, вот и вся разница.

  20. Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.116

    По умолчанию Re: Идея конструкции динамика

    Теперь подумаем как можно увеличить БЛ другими способами,но более выгодными избавляющих от перечисленных недостатков.

    Вот по моему мнению несколько неплохих способов:
    1.Увеличить в два раза высоту магнитного зазора+применить магнит бОльшего диаметра/большей высоты(оптимального соотношения диаметр/высота) и если понадобится применить более качественную сталь в магнитопроводе.Б оставили тоже, а Л увеличили в два раза.

    2.Увеличить в два раза магнитную индукцию в зазоре магнитной цепи, т.е. Б.Это нужно как и в первом варианте взять бОльший магнит с качественной сталью в магнитопроводе.

    3.Использовать 4ёх слойную катушку.Зазор для размещения 3его и 4ого слоя придётся расширить.Значит магнит придётся ненамного увеличить.Увеличли в два раза Л.Б не изменяли.

    Теперь новых проблем с соосной сборкой уже нет.А в итоге получили динамик с обычной магнитной системой.

    интересно имеет смысл?
    имеет смысл если если делать для себя. В промышленном серийном производстве нет смысла т.к. имеется большое колличство более экономически выгодных и в несколько раз надежных конструктивных решений.
    Последний раз редактировалось Berkut; 15.02.2006 в 19:48.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •