Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Пилить перемотками рабочие головки не очень правильно. Если уж хочется поиск, лучше, как в Олимпе 005, добавить отдельную поисковую головку

Функция поиска по паузам для катушечника действительно не очень нужна. Основной функцией поиска хочу сделать поиск по времени - набирать энкодером желаемое реальное время и запускать перемотку к этой точке. Начало всех композиций по времени можно написать на коробке катушки. Возможно, имеет смысл предусмотреть такую опцию, как автоматический сброс счетчика реального времени в начале катушки. С другой стороны, режим "обзор" и "поиск по паузам" тоже пусть будет. Но ради этого сильно усложнять аппарат - отдельная головка, усилитель, коммутация - не стоит (Хотя..?). Думаю, лучше просто попытаться минимизировать износ рабочих головок, применив частичный отвод ленты.

обеспечивать совместимость при последующем воспроизведении фонограмм

Разумеется. В этом плане dbx лучше. Но что мешает пользоваться настроенным аппаратом? А обмен фонограммами сегодня не интересует, все записывается для себя.

Offтопик:
Впрочем, и для себя их сегодня нечего записывать. Я хоть что-то и делаю в этом направлении, но до сих пор не верю, что закончу этот совершенно бесполезный проект - катушечник. Лишь ностальгия "за".

Так, берете нативный ничем не обработанный сигнал и делаете с ним, всё, что хотите. Можете на компьютере обработать.

Нет. Если сигнал без обработки записан на ленту, он уже безнадежно испорчен. Вся суть компандерных шумоподавителей состоит в том, что при записи они "вжимают" сигнал в динамический диапазон ленты.

Покорёженный же системой Долби сигнал на компе обработать можно, но, вот могут вылезти артефакты. Оно надо?

У меня вся фонотека на кассетах записана с Dolby-C. Слушаю и радуюсь. Поэтому сказки про артефакты оставьте более впечатлительным

Кварцованный ГСП сам по себе ничего не даст

Ну как же, даст значительное уменьшение фазовых шумов.

[EDDiE]

Ну как же, даст значительное уменьшение фазовых шумов.

Это ничего не даст. По крайней мере того, на что Вы рассчитываете

Любой хоть чуть-чуть приличный ГСП обладает достаточной симметрией. Все это байки - дескать, шум записанной ленты на 10 дб больше шума размагниченной якобы из-за четных гармоник в ГСП. Причина сильного шума ленты после ГЗ в другом. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45263

[Leoniv]

Это ничего не даст.

Пока не имею возможности вести эту дискуссию - нет на руках результатов измерений. С заметной разницей по шумам в случае LC и кварцованного деленного генератора сталкивался, если дело дойдет до создания своего ГСП, тогда можно будет обсудить.

[EDDiE]

Пока не имею возможности вести эту дискуссию - нет на руках результатов измерений. С заметной разницей по шумам в случае LC и кварцованного деленного генератора сталкивался, если дело дойдет до создания своего ГСП, тогда можно будет обсудить.

Вы никак не хотите обратить внимание на то, что шум на ленту пишет УЗ. Свой собственный шум. Свой собственный шум на ленту пишет и ГСП, правда, в гораздо меньшей степени, чем УЗ. Причина шума ГСП не в несимметричности полуволн сигнала ГСП. Соответственно, надо делать малошумящими как УЗ, так и ГСП.

Шумит и УВ. Причем, его шум при работе с железными головками примерно на 10дБ выше шума, чем при работе со стеклоферритовыми головками.

[tormozzz]

Основной функцией поиска хочу сделать поиск по времени - набирать энкодером желаемое реальное время и запускать перемотку к этой точке.

Кстати, об индикаторе. Я тут у китайцев заказал для опытов и освоения OLED-индикатор миниатюрных размеров разрешением 128 на 32 пиксела. Как мне кажется, в Эл-ке такой индикатор весьма неплохо поместится в штатное окошко счётчика, а возможностей у него больше, чем у семисегментника.
Фотография с батарейками CR2032 для масштаба. Фотографировал на шуруповёрт.

[Leoniv]

Вы никак не хотите обратить внимание на то, что шум на ленту пишет УЗ.

Да, я в курсе, что результирующий шум имеет множество причин, вплоть до магнитного поля Земли в районе ГЗ. Но сейчас говорить об этом не готов, в данное время не занимаюсь трактом записи.

в Эл-ке такой индикатор весьма неплохо поместится в штатное окошко счётчика, а возможностей у него больше, чем у семисегментника.

Такой вариант возможен. Но счетчик как отдельная конструкция у меня уже почти готов, он на семисегментниках. А дальше, если эту тему решу продолжить, индикатор в Э-004 будет типа такого:

[EDDiE]

Такой вариант возможен. Но счетчик как отдельная конструкция у меня уже почти готов, он на семисегментниках. А дальше, если эту тему решу продолжить, индикатор в Э-004 будет типа такого:

Крутотень крутая ))) Такой надо только в середке или слева где-то вместе с кнопками управления им. Но, Э004 его недостойна в том виде в каком она есть

[Noev]

вместе с кнопками управления им.

Зачем ему кнопки!? Можно прям пальцем в дисплей. Как у срамфона...

[Leoniv]

Крутотень крутая ))) Такой надо только в середке или слева где-то вместе с кнопками управления им.

Планируется разместить в центре нижней части панели, под блоком головок. По размерам он примерно как штатное окно. Окончательный дизайн еще не готов. Кнопок управления будет немного. В основном режиме планируется на него выводить просто индикаторы уровня, ну может еще внизу статусную строку.

Но, Э004 его недостойна в том виде в каком она есть

Почему? Вроде, все при ней, катушки крутятся. Панели, само собой, под замену.

Зачем ему кнопки!? Можно прям пальцем в дисплей. Как у срамфона...

Тачскрин использовать не планирую. Терпеть их не могу. Телефон у меня кнопочный.

[Fagear]

Я очень, очень скорблю, если это так на самом деле.

Я инженер (и программист), а не дизайнер. Устройство должно, в первую очередь, работать и делать это хорошо. Только потом оно должно хорошо выглядеть. Красивые пустышки меня не интересуют.
Но я не говорил, что хорошо работающее устройство должно быть страшным. Вопрос только в приоритетах и очерёдности.

Прогресс не стоит на месте. Сейчас есть технологии для изготовления панелей, которые будут не хуже заводских.

Я в курсе. Я видел новые алюминиевые панели для Э-004 (со штатным расположением органов) - вообще ни разу не хуже заводских. Просто я этим не занимаюсь, у меня нет об этом ни знаний, ни опыта.

металлопорошковые ленты - это экзотика

Ну это смотря как посмотреть. Резать ленту от видеомагнитофонов - такое себе занятие. А ленту из QIC резать не надо, достаточно просто перемотать. Просто никто обычно не пытался смотреть в сторону картриджей от стримеров в этом направлении. А их, выведенных из эксплуатации, огромное количество. И это требует экспериментов.

Как планируете - при поиске лента вообще не отводится от головок?

Пилить перемотками рабочие головки не очень правильно.

Вопрос пока открытый. Вообще неплохо бы знать, на какие максимальные скорости рассчитаны пермаллоевые и стеклоферритовые головы, которые предназначались для Олимпотроник. Боюсь, эту информацию найти сложно, если вообще возможно.
Мой счётчик ленты имеет линк I2C, через который можно запрашивать текущую скорость для поддержания её во время перемотки, если что. Новый УЭУ может быть сделан с учётом этого.
Но есть и ещё вариант - на Э-003 (не знаю как на остальных, геометрии несколько отличаются) при перемотке лента едва отводиться от головки воспроизведения. Так что наверняка при перемотке можно получить с УВ некоторый сигнал и различить есть ли пауза или нет. Но это, опять же, требует экспериментов.

Эта штука вообще не нужна. При хорошо сделанном тракте записи/воспроизведения никакие шумоподавители не нужны.

От шума ленты не деться. Особенно на "бытовых" ширине и скорости. Однако. СШП должна быть отключаемой, как и было исходно. Не нравится СШП - выключи и нет проблем. Причём сигнал должен идти через сигнальные реле, а не через гнилые П2К по несколько раз.

От практики коррекции ВЧ с помощью колебательного контура на входе надо полностью уходить.

И... тут я могу только развести руками, ибо я говорил, что в аналоговой схемотехнике я слаб. Я могу более-менее разобраться как работает схема и сравнить несколько схем. Но не спроектировать с нуля, особенно не понимая, что не так с имеющейся. Будет схема - сделаю плату, а так я тут только наблюдатель.

Кстати, об индикаторе. Я тут у китайцев заказал для опытов и освоения OLED-индикатор миниатюрных размеров разрешением 128 на 32 пиксела.

У меня была мысль вживить что-то вроде этого вместо шкалы с подсветкой между ИНок в индикатор уровня. отображать там "нарисованную" шкалу или какие-то сообщения от УЭУ во время работы. Всё же ИНки мне визуально очень нравятся, я категорически "за", чтобы их оставить даже с полным перепилом "морды".

[Борисыч44]

шум на ленту пишет УЗ. Свой собственный шум. Свой собственный шум на ленту пишет и ГСП, правда, в гораздо меньшей степени, чем УЗ. Причина шума ГСП не в несимметричности полуволн сигнала ГСП. Соответственно, надо делать малошумящими как УЗ, так и ГСП.

Ну зачем везде про это писать? были какие то приборные подтверждения? работающие конструкции? ну добавляет стирание головкой 4дБ, про это и в древних книжках писали, шум УЗ там на порядок с лишним ниже. ГСП - его амплитуда на порядок больше звуковых составляющих, т.е. и шум может быть на том же уровне, чтоб ничего не вносить - в олимпах С/Ш около -60дБ (от 0дб) т.е. шум и др. косяки ВЧП должен быть на уровне десятков мВ (пример кассетника с "катанием камней"), 35 лет назад подбирал транзисторы в ГСП, ставил контура чтоб почистить подмагничивание - влияние на уровне "показалось", хотя тогда с измериловкой были проблемы... Так же в О/Э/Р(А700) сделано всё что бы на ленту писать постоянное магнитное поле ЭМ прижима, как это влияет тут

[Leoniv]

Я инженер (и программист), а не дизайнер. Устройство должно, в первую очередь, работать и делать это хорошо. Только потом оно должно хорошо выглядеть. Красивые пустышки меня не интересуют.

Увы, катушечный магнитофон сегодня - не более, чем пустышка. Ни по качеству звука, ни по удобству он не сравнится с цифровыми источниками. Так пусть эта пустышка будет хотя бы красивая. Весь смысл - в магии вращающихся катушек. И видеть их хочется на фоне красивой панели, или вообще никак, если красивая панель не получится. Отнесу тогда все обратно на помойку

А ленту из QIC резать не надо, достаточно просто перемотать. Просто никто обычно не пытался смотреть в сторону картриджей от стримеров в этом направлении. А их, выведенных из эксплуатации, огромное количество.

Про стримеры я что-то слышал, но никогда их не видел. Про огромное количество старых картриджей услышал впервые от Вас.

Вопрос пока открытый. Вообще неплохо бы знать, на какие максимальные скорости рассчитаны пермаллоевые и стеклоферритовые головы, которые предназначались для Олимпотроник.

А чем эта скорость может быть ограничена? Нагревом? Так он зависит еще от натяжения и охвата головки лентой. Наверное, можно сделать частичный отвод ленты, снизив давление на головки (вплоть до небольшого зазора). Но дело усложняется тем, что от прямой и реверсной ГВ лента отводится не одинаково. На этом фоне идея установки дополнительной головки для поиска не так уж плоха. Ну и скорость перемотки можно при поиске ограничить, естественно. Только это потребует от блоков управления двигателями возможности регулировки и в режиме перемотки.

Кстати, планирую заменить лентоотводы на вращающиеся. Есть вот такие:



Надо ли их укорачивать до 6.3 мм? По идее, лента опирается на крайние стойки и не должна никуда уходить при перемотке.

Причём сигнал должен идти через сигнальные реле, а не через гнилые П2К по несколько раз.

Ничего не имею против П2К, но не нравится обилие проводов внутри магнитофона. Обход СШП должен быть реализован на самих платах ШП. Реле, или не реле - это уже другой вопрос. Пойдут и 4066, а для максималистов - коммутаторы на JFET.

И... тут я могу только развести руками, ибо я говорил, что в аналоговой схемотехнике я слаб. Я могу более-менее разобраться как работает схема и сравнить несколько схем. Но не спроектировать с нуля, особенно не понимая, что не так с имеющейся. Будет схема - сделаю плату, а так я тут только наблюдатель.

По УВ, особенно если у Вас ферритовые головки, обязательно надо ознакомиться со статьей С. Агеева "Минимизация шумов предварительных усилителей" (начало в "Радио" №12, 2004).

Всё же ИНки мне визуально очень нравятся, я категорически "за", чтобы их оставить даже с полным перепилом "морды".

Странно. Хочется их выкинуть в первую очередь. У них очень "расплывчатый" кончик столба, кроме прочих проблем: неуверенного зажигания, уплыва характеристик (аналог ведь), использования высоковольтного питания, отсутствия удержания пиковых значений. Нарисованные на TFT-дисплее индикаторы были бы значительно красивее. И подписи можно менять, растягивать шкалу и т.д. Не говоря про то, что туда можно выводить и другую информацию.

т.е. шум и др. косяки ВЧП должен быть на уровне десятков мВ

В несколько другой системе (не аудио, синхронные модуляторы-демодуляторы) встречался с эффектом, когда фазовый шум RC и LC генераторов приводил к низкочастотной шумовой помехе. Спас только кварцевый генератор. В тракте магнитной записи тоже полно возможностей для преобразования фазового шума в амплитудный.

[ED ED]

вращающиеся стойки пришлось убрать,шумят невыносимо

[Jenyok]

Нижняя лицевая панель магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 .
.
Проверил размеры, исправил чертеж.
.
Leoniv
сравните...
.
Заменил файл 18.02.2018 года в 15:00 Москвы.
.

[Leoniv]

вращающиеся стойки пришлось убрать,шумят невыносимо

Да, это плохо. Надо будет свои протестировать.

К Вам такой вопрос - Вы делали боковины из дерева. Какая их толщина? Как крепили, винтами снаружи, или саморезами изнутри?

сравните....

Круглые отверстия у Вас смещены вниз на 0.5 мм. Перемерил угольником от краев панели - получается верхний ряд четко 59 мм, а не 58.5 мм. Впрочем, для отверстий для кнопок, у которых всегда имеется люфт, погрешность 0.5 мм не страшна.

E004_pans_comp.pdf

[ED ED]

боковины 20мм толщиной,креплю винтами м4,в предварительно установленные на метал поперечены

[Genchuk]

Я извиняюсь сразу, я новичёк на форуме, столько текста осилить не смогу, может повторюсь с вопросом... Как на Олимпе 005с сделать, что бы светодиод мигал показывая направление тонвала (вправо-влево) в режиме ожидания как это сделано на Олимпе 005с-1 ?

[Борисыч44]

В несколько другой системе (не аудио, синхронные модуляторы-демодуляторы) встречался с эффектом, когда фазовый шум RC и LC генераторов приводил к низкочастотной шумовой помехе. Спас только кварцевый генератор. В тракте магнитной записи тоже полно возможностей для преобразования фазового шума в амплитудный.

Не исключаю, но в выше названных моделях, часто сильно шумит один канал, а второй как бэ сносно...

Кстати, в ревоксе между базами в ГСП стоял кондер (попадал он на резонанс или нет не помню), может для уменьшения фазового шума?

---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

дело усложняется тем, что от прямой и реверсной ГВ лента отводится не одинаково. На этом фоне идея установки дополнительной головки для поиска не так уж плоха.

2 головки поиска?

Ничего не имею против П2К, но не нравится обилие проводов внутри магнитофона. Обход СШП должен быть реализован на самих платах ШП. Реле, или не реле - это уже другой вопрос. Пойдут и 4066, а для максималистов - коммутаторы на JFET.

Не надо никаких ШП/СШП и комутаторов то же - сразу с выхода УВ на выходной разъем и индикатор всё!!(телефонник то же фтопку)

[Leoniv]

Кстати, в ревоксе между базами в ГСП стоял кондер (попадал он на резонанс или нет не помню), может для уменьшения фазового шума?

Меняя схемотехнику RC или LC генератора, удавалось лишь немного повлиять на эти шумы. Замена генератора кварцевым с последующим делением частоты решала проблему полностью, шум уменьшался не менее, чем на порядок. Насколько этот опыт можно распространить на магнитную запись - не знаю, пока никаких измерений не проводил.

2 головки поиска?

Речь идет о Э-004, там вообще нет головки поиска (это в О-005 есть). Поэтому поставить такую головку было бы решением проблемы. Но не хочется с этим возиться. Пока планирую сделать поиск с использованием основных ГВ.

Не надо никаких ШП/СШП и комутаторов то же - сразу с выхода УВ на выходной разъем и индикатор всё!!(телефонник то же фтопку)

Я отношусь к катушечнику так, как и следует к нему относиться сегодня - лишь как к красивой мебели. Хочется видеть "магию вращающихся катушек", которая будет напоминать о детстве. Можно поступить так, как сейчас делают владельцы таких аппаратов - поставить на бесконечный автореверс километровую катушку, а при этом слушать компакт-диски. Но мне хочется, чтобы и сам аппарат хоть как-то звучал. Без ШП его звучание, боюсь, будет совсем не впечатляющим. Кассетную деку, например, всегда использую с Dolby-C. А здесь по причине сильных НЧ помех в канале записи-воспроизведения нужен несколько другой компандер: Dolby-S или dbx. Телефонным усилителем на самом деле вряд ли буду пользоваться (для прослушивания музыки в наушниках есть маленький mp3-плейер), но сделать телефонник не составляет особого труда, пусть будет. Ну а коммутация - тут самый основной для меня вопрос, это эстетика. Например, вот для таких переключателей я слишком молод, аппаратура с их применением кажется мне устаревшей:



Вот такие ручки и переключатели очень нравятся, но как и приведенные выше, они вступают в конфликт с ДУ. Те функции, которые хочется продублировать на пульте ДУ, должны переключаться на панели кнопками без фиксации, это делает дизайн скучным. И что хуже всего, еще как-то надо индицировать состояние, здесь нет клювика переключателя, который на него указывает.



Сами переключатели в любом случае коммутируют лишь управляющий сигнал. Для коммутации аудиосигнала один из простых, дешевых и качественных способов - это ключи на JFET.

[straus]

Всё же ИНки мне визуально очень нравятся, я категорически "за", чтобы их оставить даже с полным перепилом "морды".

Странно. Хочется их выкинуть в первую очередь. У них очень "расплывчатый" кончик столба, кроме прочих проблем: неуверенного зажигания, уплыва характеристик (аналог ведь), использования высоковольтного питания, отсутствия удержания пиковых значений.

А я вот сейчас наоборот вернулся к ИН-9/ИН-13. На всех экземплярах (12 штук) характеристики не уплыли с середины 80-х годов. И измеритель на них получается очень "отзывчивый" - все изменения на доли децибела видны. И помех нет, в отличие от светодиодных, которые при переключении гоняют помехи по общему проводу. (Можешь присылать вынутые мне - я за каждую пару ИН-ок даю 3.5-дюймовый цветной сенсорный дисплей от КПК.)
А удержание пиковых значений я делал и для светодиодных и для ИНок на цифровой 7-сегментной матрице в конце столбика - удобно. Сейчас ещё возникла идея делать эту 7-сегментную матрицу двухцветной - очень короткие пики индицировать жёлтой цифрой, а более длительные - красной.

А в родной схеме Электроник/Олимпов есть косяк - температурная зависимость показаний измерителя уровня. Плюс однополупериодное выпрямление сигнала. Обе проблемы естественно решаемые.