Параллельный Агеева Радио 82-8. Ностальгия...

[Alex Dneprov]

Здравствуйте! К сожалению, не нашёл на этом форуме обсуждения этой давней, некогда ажиотажной, простой конструкции... Решил повторить этот усилитель, который собирал ещё более 20 лет назад, но с новым, качественным подходом! (не кидайте, пожалуйста, камни) Звучание усилителя было великолепное, детальное, несмотря на относительный высокий Кг. Хочется услышать отзывы, советы и рекомендации повторивших. Собственно, интересует, наблюдалось ли ощутимое снижение Кг при:
1) замене ОУ на более быстродействующие и широкополосные - К574УД1, К544УД1(2) (или если импорт то какОй?) и замене транзисторов (надо ли?);
2) при существенном увеличении тока покоя (как и рекомендует автор - до 500 мА для варианта 25Вт;
3) снижении коэф. усиления усилителя уменьшением R3;
4) подборе R8;
И ещё, разработал ли кто-нибудь свою, удачную на его взгляд, печатную плату? (поделитесь) Спасибо! Давайте поговорим о Агееве 82-8...
p.s.: Извиняюсь, если обсуждение этой конструкции уже было и доступно (просто не нашёл).

[fakel]

Еще
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88987

[Serge_L]

Валер, просто под впечатлением ветки про расчет транзисторного каскада и входного сопротивления повторителя.

ткни меня, не могу найти что-то

[hippo64]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92829

[Из Бердска]

Параллельник с конденсатором (С1) - плохое решение. Он быстро зарядится базовыми токами, и выходники перейдут в класс Б. Нужна "батарейка" для смещения выходников.

Вопрос дилитанта. Это действительно так? Почему же в других темах он рекомендован (обычно электролит 470 мкф) в параллельник?

[Teoretic]

Почему же в других темах он рекомендован (обычно электролит 470 мкф) в параллельник?

Не могу сказать. Возможно, для больших токов покоя этот эффект незначителен? Но он все равно присутствует.
В "настоящем" параллельнике ток покоя предвыхода равен току покоя выхода, и транзисторы одинаковой мощности, а в показанной схеме все будет в полный рост, поскольку предвыходной каскад явно маломощнее выходного.

Ну вот, примерно так:
Красным цветом напряжение на С11, умноженное на 10.

[Серый Мыш]

Почему же в других темах он рекомендован

Нормальный параллельник не имеет резисторов на выходниках.
При "достаточном" токе покоя, а это 150-200мА, влияние доп электролита минимально. Проверял на НЧ 100Гц в симуляторе.
Ну на ВЧ влияние будет больше "эзотерическим" - как слухачи оценят, так и будет. Симулятором что то смотреть не вижу смысла.
Но ухудшения тоже не должно быть. Перевода AB в B режим не обнаружено.

[eksaedr]

[Teoretic]

При "достаточном" токе покоя, а это 150-200мА, влияние доп электролита минимально.

Я так же сказал. Но эффект все-таки присутствует, хотя и не так катастрофичен:

Уж не знаю, хорошо ли это, когда смещение выходников плавает с амплитудой сигнала?

[Из Бердска]

Спасибо за ответы. Но получается, что в случае отсутствия межбазового конденсатора, колебания межбазового напряжения выходных транзисторов будут еще больше и соответственно искажения будут тоже больше. Или я не прав?
Может ли кто либо пояснить принцип выбора оптимального номинала межбазового конденсатора? Чуффоли в “Крутом последователе” применил “дикий” номинал 47000 мкф +4700 мкф. Оправдано ли это?

[Teoretic]

пояснить принцип выбора оптимального номинала межбазового конденсатора?

Емкость этого конденсатора влияет только на время заряда-разряда, но принципиально не устраняет указанный эффект. Поэтому, даже сделав постоянную времени цепи разряда минутами, мы ничего не добьемся, если слушать на высокой громкости. Конденсатор все равно зарядится и выходники выйдут из режима.
Кардинальное решение - "батарейкка". Или отсутствие данного конденсатора.

[hippo64]

Кардинальное решение - "батарейкка"

Именно так, шобла "гениев" рисующих (не более) крутые схемы не в состоянии сделать такие небольшие, но очень важные изюминки.

[Из Бердска]

Емкость этого конденсатора влияет только на время заряда-разряда, но принципиально не устраняет указанный эффект. Поэтому, даже сделав постоянную времени цепи разряда минутами, мы ничего не добьемся, если слушать на высокой громкости. Конденсатор все равно зарядится и выходники выйдут из режима.
Кардинальное решение - "батарейкка". Или отсутствие данного конденсатора.

Спасибо за пояснение. Можете еще объяснить какие есть "подводные камни" вольтодобавки (2 конденсатора с выхода) усилителя Агеева 1985 №8 и какая ее реальная эффективность)?

[Teoretic]

какие есть "подводные камни" вольтодобавки

Каких-то подводных камней не видно, вольтодобавка используется с незапамятных времен.
Я бы поставил источники тока. Не люблю электролиты.

[hippo64]

Я бы поставил источники тока. Не люблю электролиты.

А я либо батарейку, либо поднимаю питание выходного каскада. Если усиление УН используется не полностью.

[Из Бердска]

А я либо батарейку, либо поднимаю питание выходного каскада. Если усиление УН используется не полностью.

Я тоже в свое время поднимал питание выходного каскада вместо установки генераторов тока на которых неизбежное падение напряжения. Но охото услышать квалифицированный отзыв о вольтодобавке.

[hippo64]

Я предпочитаю не ставить, но отличие на слух близки к плацебо. Сугубо личное предпочтение.

[Из Бердска]

Я предпочитаю не ставить, но отличие на слух близки к плацебо. Сугубо личное предпочтение.

Абсолютно с Вами согласен.

[jpatay]

А я либо батарейку

Володь, так батарейка меньше 1,2 В не бывает. А мне вот надо на 0,45 В в германиевом параллельнике. Оно и без батарейки и кондёров усилитель неплохо звучит.

[hippo64]

Жень, так мы ж не догматики, как надо, так и делаем.
С вольтодобавкой такая шняга, что она просто не нравится, честно в этом признаюсь, абсолютно иррациональное чувство.

[jpatay]

С вольтодобавкой такая шняга, что она просто не нравится, честно в этом признаюсь, абсолютно иррациональное чувство.

Я её и не ставил, потому что питание ВК и опера +12В/-12В от ИИП. На выходе получил амплитуду 10В на нагрузке 8 Ом. Для счетверённых ГТ402/404 в ВК как раз нормуль.