Схема сдвига уровня в УН усилителя А.Петрова.Достоинства и недостатки.

[Витюшка]

Схема сдвига уровня используется в УМЗЧ как один из способов согласования каскадов. Не секрет, что подобное решение используется в легендарном УМЗЧ ВВ и обеспечивает высокие: быстродействие, входное сопротивление и усиление. Предлагаю обсудить применение ее в схеме А.Петрова 1994г.

[.Васильев]

Сообщение от .Васильев
а с устойчивостью что?
С тройкой получается запас по фазе где-то 35-40 градусов, если УН нагрузить на конденсатор 200пФ. С корректировкой, как в начальной схеме - неустойчив.

Ну я это сразу видел,потому и спросил. Надо еще и коррекцию на опережение к резистору ООС добавить 6-8пф.

[audiomun]

Более внимательно посмотрел схему - а ведь неплохо (я про УН, по крайней мере идея)

Вся ценность этой схемы и заключается в оригинальности топологии УН - еще и Васильева в этом убедить было-бы неплохо.

Обратите внимание, куда коллекторы VT2, 3 заведены.

Обратили с самого начала, правда - не все.

То, что выход УН шунтируется R22, 23 - 7.5кОм - так это поправимо.

Аналогично. Вячеслав

[.Васильев]

Обратите внимание, куда коллекторы VT2, 3 заведены.
Обратили с самого начала, правда - не все

Обратили и посмотрели её эффективность. кстати я такой прием использовал в своем простом усе на всего 6транзисторах плюс термодатчик.

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение в 16:39 ----------

Сообщение от SAPR
То, что выход УН шунтируется R22, 23 - 7.5кОм - так это поправимо.
Аналогично. Вячеслав

И это исправлено до 150-330ком.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение в 16:40 ----------

Сообщение от SAPR
Более внимательно посмотрел схему - а ведь неплохо (я про УН, по крайней мере идея)
Вся ценность этой схемы и заключается в оригинальности топологии УН - еще и Васильева в этом убедить было-бы неплохо.

А что там нового? Все было и давным давно . Можно спорить сколько угодно , а толку.

[SAPR]

Все было и давным давно

Естественно, 94 год . А что мешает развить идею? (.Васильев, тупо уйду в подполье , доработаю идею (не схему) и выложу очередным УМ с искажениями порядка - 120 дБ). Только лениво... И своих идей (проблем) хватает.

[.Васильев]

SAPR, дел много других и у меня . Я ведь не ругаю,не хаю. Боже упаси. и свое видение улучшения тут дал, небольшой прикид. Только это путь не мой . Хотя файл моделирования есть,кто знает, может и поработаю с ним .

[Витюшка]

На настоящий момент основную проблему в данном УМЗЧ вижу в необходимости повышения Ку выходного каскада УН и повышении входного сопротивления ВК. В УН это возможно только/не уверен/ с помощью применения ГСТ как нагрузки, в ВК -тройка ОК. Поднимем усиление-углубим ООС. Приговор не окончательный и обжалованию подлежит.Виктор.

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение в 17:14 ----------

И это исправлено до 150-330ком.

У Жуковского в ВВ2010 два резистора по 1.8мом.

[SAPR]

Offтопик:

Только это путь не мой

Изобрази (путь). Интересно.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение в 17:20 ----------

У Жуковского в ВВ2010 два резистора по 1.8мом.

Их вообще можно не ставить (и не спорить потом).

[.Васильев]

Сообщение от .Васильев
Только это путь не мой
Изобрази (путь). Интересно.

Offтопик:
Что понравилось,на что глаз загорелся .А тут чет все спокойно , не знаю, как и сказать.Ну не нравится и все .Раз так,то это и есть не мое.

[audiomun]

Думаю, грамотно будет для повышения эффективности работы цепи ООС с довольно большим номиналом резистора обратной связи(R4) увеличить входное сопротивление схемы - добавить на вход симметричный эмиттерный повторитель, на этом моменте автор усилителя А.Петров почему-то решил сэкономить, это ещё и улучшит входную линейность.

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение в 19:23 ----------

Их вообще можно не ставить (и не спорить потом).

Это тоже к Васильеву. Вячеслав

[Витюшка]

На настоящий момент основную проблему в данном УМЗЧ вижу в необходимости повышения Ку выходного каскада УН и повышении входного сопротивления ВК. В УН это возможно только/не уверен/ с помощью применения ГСТ как нагрузки, в ВК -тройка ОК.

Почему-то выходной каскад УН очень напоминает схему со встречной динамической нагрузкой...

[audiomun]

Почему-то выходной каскад УН очень напоминает схему со встречной динамической нагрузкой...

Виктор, правильно говоришь - практически это и есть симметричный каскад усиления напряжения со встречной динамической нагрузкой, поэтому в нём нет необходимости в применении ГСТ в качестве нагрузки, этот приём в схемотехнике известен уже достаточно давно, но применяется не очень часто. Вячеслав

[.Васильев]

Думаю, грамотно будет для повышения эффективности работы цепи ООС с довольно большим номиналом резистора обратной связи(R4) увеличить входное сопротивление схемы

Это как? Офф проще добавить в каскод каскад на О_Э и сделать входной каскад как у Зуева .Вот измененная коррекция .Поустойчивее так вроде и намного. Да и по искажениям намного приличнее

[audiomun]

Офф проще добавить в каскод каскад на О_Э и сделать входной каскад как у Зуева

Зачем? В этом схемном решении достигаемо большее исходное усиление напряжения сигнала, да и линейность здесь получше будет, что тоже имеет важное значение для достижения высоких характеристик . Вячеслав

[.Васильев]

наметку нарисуйте ,а то не очень понятно.

[audiomun]

наметку нарисуйте ,а то не очень понятно.

Максим, я сказал про сравнение схемы УН усилителя А.Петрова в этой теме со схемой Л.Зуева, которую ты имел ввиду. Вячеслав

[.Васильев]

Я про симметричный входной повторитель

[Витюшка]

Я не фанат УМЗЧ ВВ всех модификаций, но значительного увеличения линейности так называемого развернутого /последовательного/ дифкаскада можно добиться увеличением межэмиттерного резистора /с усложненной цепью коррекции на опережение/. Виктор.

[.Васильев]

Ну так в моем рисунке и так коррекция на опережение введена как у Сухова . Осталось выбросить аналоги стабилитронов и коллектора каскода переключить в эмиттера выходниых транзисторов уна.то есть включить их по переменке с общей базой О_Б

[Л. Зуев]

Зачем? В этом схемном решении достигаемо большее исходное усиление напряжения сигнала, да и линейность здесь получше будет, что тоже имеет важное значение для достижения высоких характеристик.

Вячеслав, попытайтесь сделать из этой схемы реальный усилитель с низкими искажениями.

значительного увеличения линейности так называемого развернутого /последовательного/ дифкаскада можно добиться увеличением межэмиттерного резистора

Линейность отдельного каскада улучшится, но при прочих равных условиях упадет петлевое усиление, и вырастут искажения усилителя в целом.
Также проблемами обсуждаемого схемного решения являются высокая чувствительность к изменениям питающего напряжения и ухудшение термостабильности УН при попытках выжать из него большое усиление.

[audiomun]

значительного увеличения линейности так называемого развернутого /последовательного/ дифкаскада можно добиться увеличением межэмиттерного резистора

В перспективе входного ЭП - если стабилитрон VD1 заменить на Д814А с напряжением стабилизации 8 вольт, тогда требуемый номинал межэмиттерных резисторов для заданного тока каскада(6мА) получается 330 Ом - то есть увеличим глубину местной ООС каскада на 10дБ, неплохо вроде, думаю, больше делать не нужно.

с усложненной цепью коррекции на опережение

Возможно, надобности в ней и не будет. Вячеслав