Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[serglukas]

Я себя долгие годы успокаивал похожим образом.
Ничего, сейчас вспоминаю собственные откаряки и с улыбкой, и с тенью сожаления. "За бесцельно прожитые годы"(с)
Продолжайте обкрадывать себя.

[Merstan]

100% даю, что я забракую ваш звук. Ваш сочный, динамичный вкусный и четкий звук.
Мы все разные, вот это новость...

[serglukas]

В итоге самой сильной новостью для вас будет, что всетаки мы все одинаковые.
ПС сколь долго бы вы не жонглировали словами.

[subsonic]

Я не цепляюсь. Я хочу понять "отностительность", но ты не даешь четкого ответа, а я понял тебя, что скорее на слух. При должном опыте это реально.

Когда режешь саб круто и пониже, то сколько ты в него не вкачивай, он не портит картину. Не появляется никакого гула, как ты говоришь, просто обнимает ноги — все это так. Как только пускаешь повыше и не таким крутым порядком, он тут же идёт вразнос с комнатой, но тут по твоей методике и находится нижняя граница мида, где у того спад.

Частоты и крутизна среза отностительны и зависят от параметров системы "ящик + мид", могут же быть горбы при ошибке проектирования или из-за желания ужать объём.

Находится положение саба, где он не вступает с комнатой во сношения и отдельно находится положение мида, где он тоже не конфликтует. Поэтому модульной системе неважны стояки. Это я понимаю тоже.

Как только мы выравниваем 60Гц по уровню относительно 120 Гц, в соответствии с КРГ( +12дБ)у нас сразу перестает что то, где то выпирать и проявляться в виде гула и прочих артефактов.
Далее про помещение. Классическая стерео пара размещеная в пространстве склонна к интереренции.
два излучаемых пучка неизбежно складываются и порождают череду горбов и провалов, от которых не уйти.
Их можно как то попытаться замаскировать поигравшись с расстановкой.

[getaram]

Безусловно важна геометрия комнаты и взаимосвязь этой геометрии между отношением расположения в ней АС и слушателя, относительно друг друга. Это будет определять звуковое поле вокруг слушателя, на сколько оно однородно. Однородно в смысле распределения, этой самой мощности. В замкнутом небольшом помещении звук распостроняется иначе чем в свободном поле, то есть более менее это похоже только для сигналов длина волны которых сильно меньше размеров помещения. Не с проста же есть понятие room gain, для которого есть конкретное определение в измерениях - Sound Strength (G) ("сила звука G").
ИМХО, тебя, что то волнует, но это трудно описать? Я же тебе предлагал нарисовать хоть от руки (но лучше в эксель/ворд) план твоего помещения с точными размерами, дверными и оконными проёмами и мебелями, тогда, можно было бы построить трёхмерную модель твоей комнаты и посмотреть как там распостроняется звук и какое поле формируется вокруг тебя. Но тебе похоже рисовать не под силу Не?

да рисовать и обсуждать лень то, что уже не интересно, с кдп выжато законными методами все(если интересно потрачено на все что ориентировано и каким то образом влияет на звук в виде строительных расходов около 400 к.р., на 32 квадрата сугубо кдп (потолок 2 раза переделывал, пол который обещали плавающий не был по факту плавающий, выше писали про вибрации, так он пол передовал в не монолитную стену вибрацию что было слышно ( на ас наверно в 5 раз меньше) не считая ништяков в виде всяких разнообразных диффузоров которых я напилил дай боже, я никоим образом кстати не говорю что шредеры фигня, те частоты которые были критическими были некоторым образом устранены сносом стен за местом прослушивания, дзен пойман, путь понятен, смету делать пора на новое

---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

она стена которая контактировала с полом , хорошо так заводила пространство, по сути диффузором была, но в точке прослушивания не слышно было, век живи.

[Shidim]

Ведь +18 дБ сильно условны.
Если на записи они реально присутствуют то тогда подъём обеспечивается, если их нет то уровень зависит от реального спектра приходящего сигнала.
К примеру на 60 Гц подъем будет на - 6дБ ниже.
С дальнейшим повышением частоты, он будет продолжать падать в соответствии с КРГ...
В моей системе отсутствует эквализация выше 60 Гц, необходимый подъем формируется за счет повышения уровня саба относительно уровня мидбаса на +12 дБ за счёт усиления всей сабовой полосы в целом, одним "куском" .

Но ведь можете когда захотите или под "прессом" Оголтелой критики за пазухой не держу, тема рабочая, каждый найдёт в ней своё нра/не нра, как и в любой другой, для кого то "нра" перевесит "не нра", другой возможно будет в восторге. Лично мне понятны причины кажущихся конскими мощностей и почему именно БП4, зачем мощные моторы и наличие ключевого выделенного звена, а надо не надо каждый сам решит. Сам проект, для меня, имеет один существенный не преодолимый системный недостаток. Потом для начинающих такое имхо сложно, много нюансов.
Пишите тему с подробностями, хотя бы до тех пор где можно, кто хотел бы "стырить" ноу-хау, давно бы "стырил" разобравшись зачем и как))).

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

дзен пойман, путь понятен, смету делать пора на новое

Поддерживаю :vo

[getaram]

когда то думал почему мидбасовый модуль должен быть в моно, это же банальная интерференция не ?, думается не у всех можно ас от фронтальной стену вынести на какие то там отношения длины и ширины помещения, поэтому подход господина Сабсоника понятен, а саб уже выходящие из этого.

[subsonic]

Но ведь можете когда захотите или под "прессом" Оголтелой критики за пазухой не держу, тема рабочая, каждый найдёт в ней своё нра/не нра, как и в любой другой, для кого то "нра" перевесит "не нра", другой возможно будет в восторге. Лично мне понятны причины кажущихся конскими мощностей и почему именно БП4, зачем мощные моторы и наличие ключевого выделенного звена, а надо не надо каждый сам решит. Сам проект, для меня, имеет один существенный не преодолимый системный недостаток. Потом для начинающих такое имхо сложно, много нюансов.
Пишите тему с подробностями, хотя бы до тех пор где можно, кто хотел бы "стырить" ноу-хау, давно бы "стырил" разобравшись зачем и как))).

БП-4 чисто ближе всего к тому что я построил.
На этом вся похожесть заканчивается.
Перегрузочная способность потрясающая, отдача отличная, искажения минимальные.
Вторая гармоника подавляется на 24 дБ, 3 - я ещё круче.
Диаграмма направленности омнидирекшнл.

[serglukas]

Но ведь можете когда захотите или под "прессом" Оголтелой критики за пазухой не держу, тема рабочая, каждый найдёт в ней своё нра/не нра, как и в любой другой, для кого то "нра" перевесит "не нра", другой возможно будет в восторге. Лично мне понятны причины кажущихся конскими мощностей и почему именно БП4, зачем мощные моторы и наличие ключевого выделенного звена, а надо не надо каждый сам решит. Сам проект, для меня, имеет один существенный не преодолимый системный недостаток. Потом для начинающих такое имхо сложно, много нюансов.
Пишите тему с подробностями, хотя бы до тех пор где можно, кто хотел бы "стырить" ноу-хау, давно бы "стырил" разобравшись зачем и как))).

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------


Поддерживаю :vo

Как вы умудряетесь в описании концепции выискать отсыл к БП4?
Оставьте в сторону, все прекрасно работает с любым другим оформлением.
Нет там никаких ньюансов, все просто и прямолинейно. Не хотите моно мидбас - не надо. Для кого-то и трифоник уже вполне может быть законченной системой.
ПС и ноу хау там не откуда взяться. Все полностью открыто с самого начала.

[getaram]

чета я не заметил, где туда сюда

[ABSOLUTT]

100% даю, что я забракую ваш звук. Ваш сочный, динамичный вкусный и четкий звук.
Мы все разные, вот это новость...

Ловите.

[Shidim]

Как вы умудряетесь в описании концепции выискать отсыл к БП4?

Может у автора спросить?
Напоминаю, где пруф на 24-х канальное БПФ слуха???

БП-4 чисто ближе всего к тому что я построил.

[getaram]

Ловите.

нафиг Вы такое пишете, Во первых надо уважать самого себя, т.е. не вестись на троллей, и т.п.

[ABSOLUTT]

Признаю. Завязываю.

[getaram]

Признаю. Завязываю.

Вы меня тоже извините

[getaram]

Shidim, 2.8. высота по потолку, я зоны давления на тех частотах не могу придумать, как оно работает. prd таких сделал около 10 вешать могу, пока не продал квартиру развлекаюсь.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

написал то чо, вот я в дальнем поле решил слушать.

[Shidim]

2.8. высота по потолку, я зоны давления на тех частотах не могу придумать, как оно работает.

Не всегда понимаю твои вопросы, что я вижу на картинко - некий рассеиватель (не знаю хаотичный или по программе посчитанный не важно), закрыт звуко-прозрачной тканью, с точки зрения эстетики вполне прилично, такая ткань если она выполнена на некотором относе от рассеивающих элементов, отрицательного влияния на их работу не окажет (проверено польскими акустиками).
Про давление на частотах в связи с высотой потолка Если ты имел в виду, на какой частоте эти штуки будут работать и главное как, то я не знаю. Общее предположение - на ВЧ (при неясности расчёта руководствуемся правилом "глубины колодца" в 1/4, т.е. например самый глубокий на этом девайсе ~=5 см 5*4=20, то бишь приблизительно работать будет от 2000Гц) диаграмму рассеивания то же предсказать не берусь.
Если вопрос был как найти точки первых отражений на потолке для них относительно АС и слушателя, то нужен чертёж. Или просто зайди к Смирнову на сайт, у него есть калькулятор, для первых отражений. Если нужно посмотреть где вторые и последующие, то как посмотреть если нет плана?

[getaram]

щас напишу

[алек-сей]

Как вычислить(понять), что за "Выброс" вносит комната на 30 мс на степе правой АС и провал на 20 мс левой АС?



Левая АС в месте прослушивания.


Правая АС в месте прослушивания


Две Акустики.


Степ акустики с 40 см.

План комнаты

[Василий Н.]

Попробуйте между стеной и задней стенкой шкафа/ов проложить что-нибудь упругое, демпфирующее заднюю стенку шкафа/ов. Например, валик поролона. Картина поменяется?