Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[getaram]

кстати помню как саМбуфер заводил соседнее помещение, вроде тут писал когда-то, чисто чуть другая геометрия помещения помогла, и самое главное саб максимально в центре от капитальных стен.

[serglukas]

.Не могу я объяснить это простыми словами)))

Понимания нет - вот и не можешь объяснить. Ни сложными , ни простыми.

---------- Сообщение добавлено 07:19 ---------- Предыдущее сообщение было 07:14 ----------

Скажите что выложить, выложу. Замеры, фотографии, планы, толщину стен...

Схему своей установки. Все от источника включая акустику.

[getaram]

Понимания нет - вот и не можешь объяснить. Ни сложными , ни простыми.

---------- Сообщение добавлено 07:19 ---------- Предыдущее сообщение было 07:14 ----------


Схему своей установки. Все от источника включая акустику.

там на форуме другие ветки где можно свое мнение высказывать, в этой же ветке авторитетов нет, поэтому слегка попроще текст на клавиатуре набирайте, господин, пожалуйста..

[serglukas]

попроще текст на клавиатуре набирайте, господин.

Что не понятно?

[getaram]

я дзен поймал, и не флужу.

[алек-сей]

На графике степ респонс, ты видишь сложение и вычитание энергии волн в зависимости от деструктивного и конструктивного взаимовлияния энергии прямого звука и отражений при взаимодействии каждой АС (или их совокупности) с энергией реверберации.
И это - ничё там у тебя не задерживается на 40ms, ты просто видишь максимальный пик полного развития НЧ группы частот составляющих сигнал. Блин...Не могу я объяснить это простыми словами)))

То, что Алексей видит на своём степ-респонс,

Просто мысль, идиотская...

[Борисыч44]

алек-сей, видим пик энергии в определённое время, но чуть в разных ипостасях)) - где то же они должны подтверждать друг друга?))

Зы посмотрел на схему - дык в самом ДСП ресивера появляется задержка, у него фронт/тыл/саб имеют задержки между собой, а не относительно входа

[алек-сей]

Offтопик:

дык в самом ДСП ресивера появляется задержка, у него фронт/тыл/саб имеют задержки между собой, а не относительно входа

У рессивера на обработку уходит 40 мс времени. Фронты работают без задержки. Разница между саб фронт-саб тыл около 7 Мс.

[Борисыч44]

40мс это же 13м! и возможно эта задержка может меняться от режима работы ресивера, но это в "кино". Вообще то нужен проц который всё делает в цифре (без лишнего преобразования А-Ц-А) рес в музыкальном смысле "недотягивает"((, хотя на первое время, для измерений, пойдёт)), т.е. временно целиком переехать на рес, в нем и правильные задержки ставить/менять, возможно на фронтах низ подрезать отдав мидбас в сабы - тут уж как повезёт со сшивкой ??

[Shidim]

Просто мысль

Налей в ванну воды - запусти рукой волну, обрати внимание, что примерно третье/четвёртое отражение будет максимальным, потом колебания пойдут на спад. Запусти в момент достижения первой волны противоволну, отражения продолжатся, но колебания прекратятся немного раньше, если пустить на самотёк без противоволны.
Твоя комната в её геометрических размерах "работает" в определённых циклах, самые сильные ~20/21-30/40мс сложение и путешествие волн от стены к стене с переменным в продольном направлении с боков будет добавлять в промежутках, мебель то же будет вносить коррективы.
Сделаю после праздников модель на досуге, сам всё увидишь. Ну или возьми какой не будь хиленький дин в оформлении без НЧ, "свистни" им, увидишь, что амплитуды совсем не те и "время" то же будет "плавать" +/-1/1,5мс, от того, что ты видишь относительно басовитых полочников или сабов.

[Shidim]

Как вычислить(понять), что за "Выброс" вносит комната на 30 мс на степе правой АС и провал на 20 мс левой АС?

Сделал модель согласно всех предоставленных размеров, есть конечно погрешности, но незначительные (сильно не заморачивался))) сигнал 63Гц применил к правой АС
Сами АС и микрофон старался расположить точнее, но так же без фанатизма)))
Запустил симуляцию для сигнала 344м/с при 20град/Цельсий стандартное давление. Сам "фильм" полного развития и затухания для стандартных 60мс RT получается большой и для проекции из одной точки смотрибельность не всегда может быть информативной. Для хорошего анализа "комнату" нужно вращать в самом симуляторе, по этому ролик выкладывать не стал (если только очень нужно)))
Тем не менее для степа правой АС приложу скриншоты


Выводы делай сам. В принципе правая и лева не слишком отличаются, за исключением области в районе 22/23мс (второй цикл отражений), там где у одной провал у другой подъём, ИМХО так уж складываются отражения))) В большей степени из за взаимовлияния в этом периоде времени сигнала от обоих АС, а так же из за не полной симметрии дифракционных препятствий в виде крупной мебели в помещении.

[Merstan]

Как вообще приходит в голову расположить в КДП мебель несимметрично?
Какой смысл затеи вообще?

На уровне СЧ и ВЧ всё должно быть полностью симметрично, тем более в мелкой комнате.

[Shidim]

Как вообще приходит в голову расположить в КДП мебель несимметрично?
Какой смысл затеи вообще?

На уровне СЧ и ВЧ всё должно быть полностью симметрично, тем более в мелкой комнате.

Я бы сказал, что именно в этом случае вполне всё прилично, если исходить из соображений площадь/функциональность. Можно конечно "внести штришки".

[Merstan]

прилично

особенно шкаф у левого уха

[Shidim]

особенно шкаф у левого уха

Согласен, что его нужно сначала уравновесить складывающейся перегородкой/гобо с противоположной стороны.
Затем с обеими поработать акустически, то же самое касается непосредственно тыловой стены. Не смотря на первый взгляд нормально выглядещее RT на графиках у Алексея, на других видно, что есть излишняя доминанта в критической полосе области между 500 1000 и 2000 кГЦ, но может ему так нравится.

[алек-сей]

особенно шкаф у левого уха

Обмозгую....

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

Как вообще приходит в голову расположить в КДП мебель несимметрично?
Какой смысл затеи вообще?

На уровне СЧ и ВЧ всё должно быть полностью симметрично, тем более в мелкой комнате.

Так это обычная, жилая комната.

[Shidim]

Так это обычная, жилая комната.

Вот кстати ты уверен, что выброс 30 Гцms имеет исключительно низко частотную составляющую???

[алек-сей]

Вот кстати ты уверен, что выброс 30 Гц имеет исключительно низко частотную составляющую???

В смысле на 30 мс?

[Shidim]

В смысле на 30 мс?

Да, да конечно мс - не путать с Гц))) Ну вот ты спрашиваешь "Как вычислить(понять), что за "Выброс" вносит комната на 30 мс на степе правой АС и провал на 20 мс левой АС?" (Ц)

А я спрашиваю тебя и себя, а уверены ли мы, что в этом пике что поступает к 30мс, только лишь НЧ составляющая? Это же сигнал с наслоенными отражениями. Из смеси каких частот состоит этот пик???)))

[mAxSpace]

Как вычислить(понять), что за "Выброс" вносит комната на 30 мс на степе правой АС и провал на 20 мс левой АС?

Да там всё что вы можете и не можете представить.
Все отраженя от всех стен в кучу с разными задержками. Там уже пережёвынный винегрет, понять что есть что нельзя. Да и не нужно, вернее смысла нет. Очевидно что это отражения от стен, пола, потолка в редкой пропорции.