Разработка гибридного усилителя.

[malefactor_8hz]

Предлагаю на Ваш суд гибридный усилитель.

Выходной каскад представляет собой последовательное включение двух однотактных повторителей, нагруженных на источники тока и одного двухтактного на латеральных полевиках, что позволяет применить на входе выходного каскада тр-ры со сравнительно небольшими емкостями.
Ток покоя выходных тр-ров около 1А, в зависимости от нагрузки и уровня сигнала они могут выходить в AB. Питание плавающее, настраивается делителем по половине напряжения V4 в точке a3, уточняется по симметричному ограничению сигнала.

Ламповая часть представляет собой два каскада, первый - мю-повторитель или с динамической нагрузкой (в зависимости откуда снимать сигнал для второго - с катода верхней (X2), или с анода нижней (X1) лампы), второй - катодный повторитель, но нижняя лампа (X3) "видит" первый каскад каскодным.

Рисунок для иллюстрации и MC файл, чтобы общие тенденции понять, номиналы ламповой части условны. Предполагается в первый каскад поставить 6Н8С, во второй 6Н6П, "поэтажно" на два канала. Со смещением тоже вопрос: или батарейки в сетки поставить, или оставить авто?

Буду рад любым Вашим комментариям.

[malefactor_8hz]

Чтобы прокачать емкость этих латералов, достаточно 50 мА. Это меньше 10 вт на два транзистора, т.е. по 5 вт на транзистор. На выходном 25 и больше (при токе меньше 1,2 А эти транзисторы не играют).

Тогда нормально, прошу прощения. А ИРФу тока от лампы тоже, должно быть, хватает?

Это источники тока, схемы любые.

Конечно, я уточнил только по своему пониманию.

Дак у Вас тот-же самый УТ, только обремененный лишним

---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение в 18:26 ----------

С резиком 100 Ом между эмиттерами никакой термостабилизации не надо.

А если аргументирую тем, что работают они по-разному, поверишь?
Симпатия у меня к однотактному предвыходу (термин ненаучный.)

[SAPR]

Выход с ламп достаточно высокоомный, поэтому коллектор Q1 подсоединить на эммитер Q4, R18 увеличить до 100 - 200 Ом, после него емкость на землю (ФНЧ с частотой среза 200 - 400 кГц) - это нейтрализация нелинейной входной емкости каскада на Q1.
Вместо ИТ на Q3 лучше вольтдобавка, возрастет макс. выходное напряжение, в классе А это немаловажно.
R23 зашунтировать пленкой порядка 1 мкФ.
В ВК - автономное питание, поэтому ВК - ФВЧ второго порядка. Чтобы не было проблем на ИНЧ, постоянная времени по входу (С5, R16) должна быть как минимум на порядок больше постоянной времени по выходу (сопр. нагрузки и конд. БП) - пересчитай!

[malefactor_8hz]

R18 увеличить до 100 - 200 Ом, после него емкость на землю (ФНЧ с частотой среза 200 - 400 кГц) - это нейтрализация нелинейной входной емкости каскада на Q1.

Увеличил до килоома, чтобы емкость поменьше брать (на бОльшую УН тяжелее работать)

Вместо ИТ на Q3 лучше вольтдобавка, возрастет макс. выходное напряжение, в классе А это немаловажно.

Особенно с подобным питанием хорошо, что можно "ноль" сместить в сторону вольтодобавки.

В ВК - автономное питание, поэтому ВК - ФВЧ второго порядка. Чтобы не было проблем на ИНЧ, постоянная времени по входу (С5, R16) должна быть как минимум на порядок больше постоянной времени по выходу (сопр. нагрузки и конд. БП) - пересчитай!

А вот здесь я застрял, получается (если с подстроечника конденсаторы на землю) при R16=47кОм C5 должен быть десятки мкФ?

[fakel]

А если аргументирую тем, что работают они по-разному, поверишь?

Давай!

Q1 подсоединить на эммитер Q4

на Q3 - там напряжение повыше, и емкость Q1 поменьше будет

[SAPR]

а Q3 - там напряжение повыше, и емкость Q1 поменьше будет

Или так.

---------- Добавлено в 07:50 ---------- Предыдущее сообщение в 07:48 ----------

А вот здесь я застрял

Это я ступил:

как минимум на порядок больше постоянной времени по выходу

на порядок меньше.

[malefactor_8hz]

на порядок меньше.

Тогда порядок!

[fakel]

Предложу использовать в ламповой части это
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/48972

[jett]

Malefactor, как чел, несколько последних лет провозившийся с гибридниками, выскажу своё скромное имхо: в Вашей исходной схеме ооочень много лишнего, и в ламповой части, и в транзисторной.
1.Это не мю-повторитель в его чистом виде и не что-то ещё понятное. Я бы посоветовал R1, L1,R9,C3,С4,R13 удалить вообще. Далее, С2=470,0 ; R8 минимум 18 кОм (для 6н8с) и соответственно выбрать катодные резисторы и питание так, чтобы ток через первый каскад был 6...8 мА и Ua-k=150...160 в (для 6н8с - это оптимально).
2. Снимать сигнал гораздо лучше будет с катода Х2. Лучше с точки зрения правильности и естесственности звучания. Собственно, это и будет мю-повторитель, Ку=18...21, Rвых. =около 700 ом, Imax. вых. почти равен току каскада. Такой выход запросто позволит качать к примеру, обычную транзисторную двойку повторителей, без доп. ухищрений.
И только в том случаи, если этого кажется недостаточно, можно применить каскад на Х3/Х4. Я так понял, что предполагался катодный повторитель с активной нагрузкой. Тогда С3,С4,R13 - лишние. R12- на землю (возможно,придётся увеличить до 1 кОм), R11 -подобрать до нужного тока. 6Н6П - не советую, т.к. звучание не выдающееся, потребление неоправданно большое. Рекомендую 6н23п с током 9...10 мА (Rвых. около 140 ом), 6С45П с током 10...20 мА, 6Н8С - 8 мА (Rвых. около 360 ом). С учётом того, что ни одна пальчиковая лампа по звучанию не конкурент октальной (имхо). Но, кроме того, естественнее с точки зрения звучания будет всё-же нагрузить катод. повт. на хороший (!) резистор, к этому приходишь не сразу.
Транзисторная же часть в случаи применения катодного повторителя может состоять ТОЛЬКО из выходной пары полевиков + цепей смещения, этого хватит при указанном питании выхода. Короткий тракт - залог успеха. Полевики советовал бы заменить, эти имеют высокое внутреннее сопротивление, для безОСных схем это не хорошо, к тому же они довольно возбудные. И, конечно, такие схемы очень чувствительны к качеству компонентов, звук довольно сильно меняется при смене типов кондёров, резисторов и т.д. В смещении катода можно применять всякое: диоды, светодиоды (довольно успешно), стабилитроны, батарейки (не пробовал), но опять же более естесственно резистор+отличный(!) кондёр. Хорошего звука!

[Alex]

С учётом того, что ни одна пальчиковая лампа по звучанию не конкурент октальной (имхо).

Самое правильное тут - слово "имхо"
Многих ламп в октальном виде просто не существует, некоторые ни в октальном ни в пальчиковом (например великолепная E55L)

[jett]

Самое правильное тут - слово "имхо"

Разумеется.
Я имею ввиду прежде всего широкодоступные лампы. Думаю, согласишься, что 6н8с, 6н9с, 4п1л, 6с4с звучат куда богаче, чем 6н1п, 6н2п, 6н23п,6н6п,6п14п, ну и даже 6с45п и (о, ужас! ) 6э5п.
И в катодных повторителях это также заметно.

[Alex]

Думаю, согласишься, что 6н8с, 6н9с, 4п1л, 6с4с звучат куда богаче, чем 6н1п, 6н2п, 6н23п,6н6п,6п14п, ну и даже 6с45п и (о, ужас! ) 6э5п

Нет, не соглашусь. Да и с какой стати конструкция цоколя должна на это влиять?!

[humbl]

Влияет не конструкция цоколя, а более развитая поверхность анода.

[jett]

Влияет не конструкция цоколя, а более развитая поверхность анода.

Вот.
Послушай мелкие лампочки 6с1п, 6с2п, 6н16б - вряд ли понравятся.

[Alex]

Влияет не конструкция цоколя, а более развитая поверхность анода.

Она "более развитая" далеко не всегда. Ну и сравнивать больше половины лампы из этого списка:

что 6н8с, 6н9с, 4п1л, 6с4с звучат куда богаче, чем 6н1п, 6н2п, 6н23п,6н6п,6п14п, ну и даже 6с45п и (о, ужас! ) 6э5п.

Вообще некорректно.

[install]

Для раскачки , в качестве начального практического варианта, порекомендую хорошо зарекомендовавший себя усиленный SRPP на 6н6п ( никаких 6н23п - фтопку ), катодные резисторы 200-300 Ом, резистор усиления 3 кОм, кондеры должны быть очень качественные все. Питание 300-350 В. Легко раскачивает ВК как на параллельных латералах, так и параллельный повторитель на биполярах. Да, шестерки желательно Саратовские 60х годов, хотя и более поздние Новосибирские неплохие.
С уважением, Андрей

[jett]

Какое выходное сопротивление обеспечит такой SRPP ? Цифры в студию ! И что есть такое "резистор усиления" в SRPP ?