Игорь, это был настоящий рубикон. Голубой?
Мамой не клялся?Продавец на голубом глазу уверял - "настоящий Рубикон!".
APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
avtech@palabs.ru
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable
Докопались до термоусадки... Блин, это же не самое главное в конденсаторе!
У китайцев, можно встретить все, что угодно, даже компоненты, снятые с производства многие годы назад. Али - это самое последнее место, где следует приобретать активные, или "именитые " пассивные элементы. (чтобы не было мучительно больно , за бесцельно прожитые годы. © ) Чистой воды лотерея , причем, организованная очень предприимчивыми людьми, на столько, что шансов выиграть - почти нет.
Simic II и Nichicon KZ , в качестве согласующих, переходных конденсаторов - практически , не имеют альтернативы, если речь идет о высоком классе аппаратуры. А , в принципе - впендюрить можно, много чего... Работать будет, даже какой-то звук будет, вопрос в том, какую планку ставит себе разработчик-производитель. Если говорить о радиолюбителях, то есть все основания подозревать, что не все из них, в принципе, понимают что такое "живое, натуральное звучание", так как - просто не сталкивались с ним. (не сложилось, как с любовью - все знают, но мало кому суждено соприкоснуться).
Указанные выше типы кондеек, заточены на установку на позиции непосредственного прохождения звукового сигнала через них (согласующие, межкаскадные ), хотя и в позициях по питанию, могут успешно применяться, однако при данном применении - существует огромное множество других типов, которые дадут фору и Силмикам и Музам (KZ).
Для корректного обсуждения кондеек нужно , для начала, научиться измерять их некоторые параметры. Мы же, зачастую, не способны померить ни их Кг, ни Ким... , а людям, которые это осуществили и выложили результаты - мы не верим , отсюда порождается множество предвзятостей и клише. Как например - неоспоримое : "...лучший конденсатор - это, перемычка..." (не поспоришь, однако - не следует преувеличивать наличие кондера в тракте прохождения сигнала, как достаточный факт для приговора усилителю, тем более, когда речь идет об элитном сегменте кондеек, в плане их поведения в области интермодов ). Проблема упирается в то, что сложившаяся система измерений параметров усилителей не коррелируется с субъективным восприятием качества звучания (прошу не путать субъективный с понятием - индивидуальный, что чаще всего и происходит).
Поэтому, обсуждения , как в данной ветке - невозможны без использования конкретных отзывов людей с опытом использования. На чистом даташите - далеко не уедешь , так как еще не выработаны критерии связи совокупности объективных параметров с субъективным восприятием качества звучания. Все что мы пока можем, принять одну из концепций, так называемую Высокую Верность звучания, полагая, то де - усилитель, который в точности повторяет исходный сигнал - он и обречен на успех. А практика показывает, что - не факт. Так как, не поняв , как мы слышим, мы не сможем создать гарантированную систему инструментальной оценки качества, коррелируемую с нашим субъективным ощущением качества.
Однако, еще и сейчас встречаются специалисты, которые уверены, что кондейки по питанию - не слышны в тракте ...
Как много буков! Хотя, согласен на 99%. Единственный вопрос -
- где купить? И, эта, KZ так себе кондёры не смотря на явную аудиофильность, как то крупный корпус, толстые медные ноги... Это как резисторы МЛТ, тоже все признаки, но не играют ваапще.
---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------
Значит, мне везло всё время.
Я сталкивался, но кондейками поставленную задачу не решить, даже на 1%, как и классическими подходами к смехотехнике (делаю выводы по технике, где нет разделительных кондеек, а питание стабнутое везде, даже в УМ, включая УТ). Так что кондейками можно хоть обтрескаться - толку всё равно 0 будет, что с Али, что без Али.
Давно выработано - называется сборник - Психоакустика от Алдошиной.
Да, можем, и, думаю, этого будет достаточно, вопрос только в какой точке: если на выходе электроники, то это подход электроника для электроники, если же на выходе электроакустического преобразователя, вероятно, сгодится.
Обречён на провал. Далее начинается многократный перебор деталек, проводков, обработка комнаты и самоутверждение.
Достаточно снять музыкальный сигнал на выходе АС и сравнить его с электрическим исходником. Раздница должна лежать на поверхности, т.е. быть видимой невооружённым глазом. Но как-то до сих пор этого никто не удосужился сделать, сколько ни придлагал - все усилитестроители отникиваются, охотливо только нули меряют и рассуждают о схемотехнике, разводке и выборе компонентов.
Не слышны, так же как и в разделительном фильтре на входе АС - это наименьшие факторы вливания. Особенно при стабилизированном питании в элетронной части (учитесь готовить нормальные стабики). Слышно только при нестабнутом питании дискретного уся, плохой разводке земель для высокоскоростных ОУ и охватке им дискретных усей.
Последний раз редактировалось Dieselboy; 19.03.2022 в 16:10.
Кроме психоакустики, есть еще - психофизиология. Даже сейчас, еще многое неизвестно, а многое известное - не совсем понятно , в работе нашего "процессора" и его взаимодействие с органами восприятия, тем более - его алгоритмы работы, хотя бы , самые основные. Поэтому, высота звука - это , конечно круто, но это, как с трехлинейкой на танк
Данная работа - верхушечка айсберга. Пока еще не совсем ясны механизмы генерации интермодов нашими органами восприятия и их взаимодействие с "процессором", меж тем, уже понятно, что собачка порылась, где-то в этом направлении.
Короче, к теме кондеек , этот флуд имеет опосредованное отношение, как и забалтывание по поводу схемотехники и т., д... Тема про кондейки, про них и будем судачить.
Многие , прикрываясь научностью своих воззрений, не хотят принять простой факт, что электролитический кондер , есть устройство электро-химического действия, с присущими признаками особенностей работы. В частности Силмики и KZетки имеют очень длительный период выхода электролита на режим (примерно 70-100 часов наработки), прежде чем, начнают демонстрировать свое истинное звучание. Это объясняет тот факт, что многие просто прошли мимо, не дождавшись, и сделали неверные выводы, положив их в собственную копилку опыта. (может быть эта особенность данных кондеек объясняет, почему их крайне редко используют в продукции массового производства, включая нишу высокой стоимости)
Да какая разница как оно там обрабатывается, одно понятно точно, что если вы чего-то не слышите в звуковоспроизведении - значит этого нет, а если слышите, значит есть. Таким образом, объяснения с точки зрения долей НИ, ИМИ, АЧХ, градусов фазы являются несуразными, это как искать в ряби на воде направление течения реки - она может быть и не может и не быть, но это не значит, что река не перетекает. Все слышимые изменения происходят по существу и их надо искать в существенных величинах, а в умозрительных долях.
Так же не надо пытаться объяснить слышимое за счёт того как вы услышали, последнее надо принять за полученный результат (факт услышания) и "искать" в чём он выражен акустически или электрически.
Ещё проще - если звук есть, то он есть, и без разницы как вы его услышали/обработали.
Кто-нибудь может подтвердить оцифровками, что он добился хотя бы 80% совпадения звуковой формы с электрической исходного сигнала?
Про них-то можно, но это ничем не будет отличаться от забалтываний про КНИ и др. Т.е. просто поболтать на какую-либо тему, лишь бы не о том, что повлияло на звук.
Можно ещё много чего вспомнить, как любые температурные эффекты, но самый главный эффект почему-то забываемый в кондейках - это электризация диэлектрика/электролита. Но и с минимальным значением данного показателя не звучащая система не зазвучит. Так дело ли в кондейках?
"...Можно ещё много чего вспомнить, как любые температурные эффекты, но самый главный эффект почему-то забываемый в кондейках - это электризация диэлектрика/электролита. Но и с минимальным значением данного показателя не звучащая система не зазвучит. Так дело ли в кондейках?..."[/QUOTE]
__________________________________
Хорошо. Мне многое становится очевидным... Добиться звучания "незвучащей системы" - возможно , на уровне волшебства, зато - убить звук звучащей - можно парой кондеек.
У вас странная манера , говорить не по теме обсуждения в качестве аргументации ...
Поэтому, сформулирую так свой ответ:
- прошу прощения, был не прав. (так, пойдет? будет засчитан правильный слив, в череде флуда?)
Социальные закладки