Мостовой на КП904

[kofe]

Есть усилитель,собранный в начале 90ых:

Служил мне лет 13.Попалась модернизация:

Прошу совета:стоит ли переделать по выше приведенной схеме,используя импортные детали не заменяя КП904-раньше звучание устраивало,нравится простота реализации,короткий тракт,не нужны защита от КЗ и термостабилизация тока покоя.Минусы-маленькие выходная мощность(за ней никогда не гнался) и КПД.
Или бросить эту затею и собрать на КП904 ушной усилитель?

[BesPav]

Вы явно уводите в сторону

Ну начинается...
Говорю же определение нечеткое.
Ок.
This doubles the available voltage swing at the load compared with the same amplifier used without bridging.

За вариант "нет":
3. Нагрузка не "половинится".

[Mad optic]

This doubles the available voltage swing at the load compared with the same amplifier used without bridging.

Вы хотя бы вникните в то, что написали. И когда разберётесь как работает цирклотрон, не будете выдумывать всякие варианты "нет" на классическую мостовую схему, которая по определению лежит в основе цирклотрона.

Соберите хотя бы один цирклотрон в металле, станет понятнее.



Ещё раз с Новым годом!

[BesPav]

Вы хотя бы вникните в то, что написали.

А чего это вы тут такие резкости в новый год наяриваете?
Написал я Нагрузка не "половинится".

Аргументы кроме "а когда разберетесь" имеются?
Приводите.
Определение моста есть?
Приводите.
Иначе лучше бы не умничать, а то и вообще промолчать.

Соберите хотя бы один цирклотрон в металле

Конечно, полтыщи 904-х подбирались ради поиграться.
Поучить меня надо б цирклотроны-то собирать.
https://www.dropbox.com/s/n8brudwvlg...hing.xlsx?dl=0

[Petr-1951]

Предлагаю просто ответить на вопрос ДА/НЕТ.

Еще раз повторяю, цирклотрон только внешне выглядит как мостовой, не более того. В мостовом усилителе одновременно работают два одинаковых усилителя на общую нагрузку выходы которых в противофазе. За счет этого и удвоение напряжения на нагрузке.
В цирклотроне плечи работают на нагрузку по очереди: одно плечо отвечает за одну полуволну, второе за вторую, т.е. одно плечо работает, а второе в это время находится в отсечке. Удвоение же напряжения происходит за счет того что выходной транзистор (лампа) с одной стороны работает на нагрузку как повторитель, а с другой стороны через источник питания как инвертор, подает к другому выводу нагрузки напряжение в противофазе (вместо второго усилителя в мостовом включении). Надеюсь понятно написал.

[fakel]

Petr-1951, закусывать надо!
Никогда цирклотронов в кл А не видел?
И не важно, с ОЭ или ОК или в промежуточном режиме (с 50% ООС) работают плечи

[BesPav]

Удвоение же напряжения происходит

Не в ВК, который тупо повторитель, а в фазорасщепителе УНа, который выдаёт симметричный сигнал с размахом 2х от исходного несимметричного.

Petr-1951, закусывать надо!

Этот мысль здесь не нов.
Но и таки, закуска градус отъедает.

[SemSem]

отъедает

отъымает, однако....

[Petr-1951]

Petr-1951, закусывать надо!
Никогда цирклотронов в кл А не видел?
И не важно, с ОЭ или ОК или в промежуточном режиме (с 50% ООС) работают плечи

вот работа цирклотрона
схемы рисуешь, неплохо бы еще и понимать как они работают
а теперь нарисуй мостовой усилитель и сравни их работу

[BesPav]

вот работа цирклотрона

Неужели и коммутационных искажений нет?
Надо вернуть обратно, а то сейчас Валера придет.

Ну и супер-ЭА надо б прикрутить, а то с отсечкой уже даже школьники не делают.

[Petr-1951]

Неужели и коммутационных искажений нет?
Надо вернуть обратно, а то сейчас Валера придет.

Ну и супер-ЭА надо б прикрутить, а то с отсечкой уже даже школьники не делают.

детский лепет какой то

[Mad optic]

Итак, с чего началось? На предыдущей странице Petr-1951 категорически не захотел признавать усилитель-цирклотрон этой темы мостовым:

(пост №993) "тема про мостовой усилитель на КП904, но цирклотрон мостовым усилителем не является. Более того, рассматриваются и цирклотроны на биполярах.
кто нибудь может подсказать хоть один пост где рассматривается мостовой усилитель на КП904".

Несмотря на то, что в определении цирклотрона есть прямая ссылка, что в его основе лежит мост, возник дискус, напоминающий обсуждение синкопы в "Дежавю".

После этого поста:

Еще раз повторяю, цирклотрон только внешне выглядит как мостовой, не более того. В мостовом усилителе одновременно работают два одинаковых усилителя на общую нагрузку выходы которых в противофазе. За счет этого и удвоение напряжения на нагрузке.
В цирклотроне плечи работают на нагрузку по очереди: одно плечо отвечает за одну полуволну, второе за вторую, т.е. одно плечо работает, а второе в это время находится в отсечке. Удвоение же напряжения происходит за счет того что выходной транзистор (лампа) с одной стороны работает на нагрузку как повторитель, а с другой стороны через источник питания как инвертор, подает к другому выводу нагрузки напряжение в противофазе (вместо второго усилителя в мостовом включении). Надеюсь понятно написал.

стало более-менее понятно, что Petr-1951 считает мостом. Оставим за скобками его понимание цирклотрона.

В качестве "Хоть один пост где рассматривается мостовой усилитель на КП904", видимо, можно привести этот:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65339

Здесь стоят не КП904, но можно установить практически любой MOSFET на выходе, в том числе и КП904 (тр-ры в нижнее плечо нужно будет подобрать). По вкусу подработать напряжения и т.д. и т.п. Этот усилитель тоже иногда называют мостовым, но чаще все же балансным.

Что же касается приведенной Petr-1951*ом схемы цирклотрона (п.№1008), то с практической точки зрения она нулевая и работает только в симуляторе. Привести ее в работоспособное состояние в железе достаточно сложно, я бы даже не пытался.

Не серчайте, если не так вас понял.
С Новым годом!


P.S. Впервые схема приведенная в "Мостовом на КП904" (пост 1) была опубликована в журнале Радио №9 от 1986 г. И таки там эта схема называлась мостовой.

[fakel]

Petr-1951, специально для необучаемых
https://klausmobile.narod.ru/noteboo...rclotron_r.htm

[Petr-1951]

Mad optic, усилитель по приведенной вами ссылке также не является мостовым, обычный усилитель с квазикомплементарным выходом. Для получения мостового усилителя необходимо два таких усилителя (один из которых имеет противофазный выход) нагрузить на общую нагрузку с двух сторон.

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

Petr-1951, специально для необучаемых
https://klausmobile.narod.ru/noteboo...rclotron_r.htm

fakel, на заборе тоже много чего пишут. Но это не значит что ими там завалено. Ты своми мозгами шевелить можешь?
Я же вроде понятно написал, что цирклотрон только визуально напоминает мостовой, но его плечи работают сами на себя, а не друг на друга как в мостовом усилителе. Если это непонятно, остается только посочувствовать

[Mad optic]

Mad optic, усилитель по приведенной вами ссылке также не является мостовым, обычный усилитель с квазикомплементарным выходом. Для получения мостового усилителя необходимо два таких усилителя (один из которых имеет противофазный выход) нагрузить на общую нагрузку с двух сторон.

Посмотрите внимательней на схему. Там нагрузка подключена к двум противофазным выходам. Вы ставите меня в тупик - если добавить еще один такой усилитель, то с какой стороны к нагрузке его цеплять, если у нее только два конца и они уже заняты?

Видимо, новый год бурно прошел... Но уже 4-е число!

[fakel]

но его плечи работают сами на себя

В цирклотроне плечи работают на нагрузку по очереди

Ты уж определись

[Petr-1951]

Посмотрите внимательней на схему. Там нагрузка подключена к двум противофазным выходам. Вы ставите меня в тупик - если добавить еще один такой усилитель, то с какой стороны к нагрузке его цеплять, если у нее только два конца и они уже заняты?

Видимо, новый год бурно прошел... Но уже 4-е число!

для начала ознакомься хотя бы с примерами из этого материала: http://reanimator-h.narod.ru/bridge.htm
мостовое включение широко применяется как в автомобильных усилителях так и в профессиональных. Вы не найдете в них ни одного цирклотрона, так как плечи цирклотрона невозможно использовать по отдельности как самостоятельные усилители, они таковыми не являются.

fakel, читай внимательно целиком, а не дергай по два слова: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3190150
p.s.
конкретно о цирклотроне можно почитать в журнале Радиоаматор 2019_1-2

[fakel]

плечи цирклотрона невозможно использовать по отдельности как самостоятельные усилители

Можно

Как тебе такое https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81343

[Mad optic]

для начала ознакомься хотя бы с примерами из этого материала: http://reanimator-h.narod.ru/bridge.htm
мостовое включение широко применяется как в автомобильных усилителях так и в профессиональных. Вы не найдете в них ни одного цирклотрона, так как плечи цирклотрона невозможно использовать по отдельности как самостоятельные усилители, они таковыми не являются.

Совсем тяжелый случай. А это ничего, что ваша ссылка ведет к мостовому усилителю с такой же структурой выхода, как и моя ссылка. Я вам привел пример не цирклотрона, а мостового/балансного усилителя.
Когда с кем-то вступаешь в полемику, то уважением к собеседнику будет хотя бы попытка понять, что он говорит. Я вот попытался и понял вашу точку зрения (вселенную . А вот у вас даже попыток внимательно посмотреть, что вам пишут не наблюдается.

Дальнейшая беседа совершенно бесполезна за описанным выше. Не утруждайте себя ответом.
Всего хорошего!

[BesPav]

детский лепет какой то

Конечно. Вы пытаетесь смешать под одним термином пару встречно работающих двухтактных комплементарных повторителей от привязанных к общей земле питальников и однотактные повторители с источником тока в нагрузке и привязанными или не привязанными питальниками.

Вот здесь ошибка.

Если согласиться на определение моста в виде "оба конца нагрузки активно дрыгаются" то оба эти варианта - мосты.
Если под мостом считать "активно и строго противофазно дрыгающиеся концы", то цирк - не мост.

Вот и весь ваш спор, коллеги.

[Petr-1951]

Посмотрите внимательней на схему. Там нагрузка подключена к двум противофазным выходам.

посмотрел невнимательно, да уже и зрение не то чтобы читать и вникать в схемы (и графики) на грязном (или черном) фоне.
в Вашем усилителе нагрузка подключена между балансными выходами одного усилителя с балансным входом.
В моем понимании мостовые усилители - это усилители из типовых усилителей использование которых предусмотрено в двух режимах: либо два отдельных усилителя, либо один мостовой.

BesPav: "Вы пытаетесь смешать под одним термином пару встречно работающих двухтактных комплементарных повторителей от привязанных к общей земле питальников и однотактные повторители с источником тока в нагрузке и привязанными или не привязанными питальниками. Вот здесь ошибка"
интересно, где конкретно я такое делаю? о каких повторителях речь?