ФЧХ самого НЧ динамика

[kvv1]

Для тяжелых головок он приблизительно такой
http://s14.radikal.ru/i187/0909/ff/8ed553710be8.jpg (красная кривая)

Для более легких меньше. Но всегда есть, и фазовый сдвиг весьма значительный. (фазоинвертор, про ящик не говорим). Причем если брать нижние две октавы получается, что ряд нот в них играется в противофазе.

Как я понимаю применение любых аналоговых фильтров не может эту ситуацию поменять - так как любой фильтр только усиливает наклон кривой.

Вместе с тем натыкаюсь на обзоры http://www.salonav.com/arch/2010/07/032-7raz.htm
Правда эта полочная акустика - но поражает ровность фчх (+18-18град)
Возможно я что то не понимаю или они делали тесты по какой то своей методике?


Информацию по ФЧХ АС очень сложно найти где либо. Буду очень признателен на ссылки на ФЧХ характеристики каких то реальных АС.

[antiluser]

Наклон ФЧХ не имеет значения, если величина ГВЗ постоянна, что будет соответствовать линейной ФЧХ. При этом временнЫе исккажения в сигнале будут отсутствовать. Линейность ФЧХ нужно смотреть в линейном масштабе по частоте.

[kvv1]

если величина ГВЗ постоянна

постоянна это как?

Наклон ФЧХ не имеет значения

"если брать нижние две октавы получается, что ряд нот в них играется в противофазе" - они что будут звучать в одной фазе?

[mAxSpace]

Вместе с тем натыкаюсь на обзоры http://www.salonav.com/arch/2010/07/032-7raz.htm
Правда эта полочная акустика - но поражает ровность фчх (+18-18град)

Это вы посмотрели элетрическу фазу - напряжение от тока.

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение в 15:15 ----------

Причем если брать нижние две октавы получается, что ряд нот в них играется в противофазе.

Как я понимаю применение любых аналоговых фильтров не может эту ситуацию поменять - так как любой фильтр только усиливает наклон кривой.

нужно добиться того чтоб они играли в противофазе на участе плюс-минус полторы октавы и затем развернуть полярность одного из динамиков.

[antiluser]

постоянна это как?

Во всем диапазоне частот задержка на одну величину. Сама цифра может быть любой.

"если брать нижние две октавы получается, что ряд нот в них играется в противофазе" - они что будут звучать в одной фазе?

О противофазе можно говорить только на одной частоте.

[mAxSpace]

Вот несколько графиков готовых АС

[ViktKors]

Offтопик:

Вот несколько графиков готовых АС

Так это же минимальная фаза? какой смысл в этой абстракции..

[mAxSpace]

Так это же минимальная фаза? какой смысл в этой абстракции..

Не все из них минимально фазовые, только одна.

[ViktKors]

Не все из них минимально фазовые, только одна.

Здорово.
Особенно если учесть, что спектры от 20Гц до 20 кГц, а следов комнаты/отражений - практически никаких.
Всегда хотел научится такие измерения делать.

[mAxSpace]

Offтопик:
Я измеряю ЛоудСпикерЛабом - там фильтр есть адаптивный, для обрезания "хвоста" PIR импульса, потом из обрезанного генерится АЧХ.
Реально работает - специально пытал в разных местах с разными АС.

[ViktKors]

Offтопик:
Я измеряю ЛоудСпикерЛабом - там фильтр есть адаптивный, для обрезания "хвоста" PIR импульса, потом из обрезанного генерится АЧХ.
Реально работает - специально пытал в разных местах с разными АС.

Э..
Вероятно это когда окно плавно уменьшают от НЧ к ВЧ?

Мне не очень нравится, что при этом на ВЧ отрезаются не только комнатные хвосты, но по сути и все процессы в самом излучателе (вроде ломки диффа, резонансов колпачек-керн и т.п.).
Но что верно, то верно, имхо фазу при этом вполне можно оценить. Но в контексте ветки куда красноречивее (на мой взгляд) зависимость для "excess group delay" - степень неминимальнофазовости системы, то, что уже не поправишь.


Я знаю, что такой метод "адаптивного окна" может применяется (и вроде как для этого и предназначен) для создания намеренно "кривой" АЧХ, которая в реальных условиях должна обеспечивать более сбалансированое (не чрезмерно яркое) звучание:

Страница 4 во вложении:
MLSSA-Brochure.pdf
Насколько верно оцениваются причины чрезмерной яркости - судить не берусь, но штука прикольная.
Жаль, что параметры такой фильтрации в LSpLab неизвестны и не могут варьироваться.

[mAxSpace]

Вот два случая, второй тяжёлый.

[kvv1]

нужно добиться того чтоб они играли в противофазе на участе плюс-минус полторы октавы и затем развернуть полярность одного из динамиков.

Да, я именно так и делаю. Режу два динамика (граммов на 20-40 подвижки) на 100гц первым порядком и переворачиваю полярность одного динамика - а так кто то делает промышленно? А вы на кокой частоте обычно так делаете? (диапазон)

Говоря о моем вопросе - ФЧХ характеристики каких то реальных АС - я имел ввиду те АС которые кто то серийно делает.

Я понял что вы привели графики своих АС - проблема в том что я не могу знать их конструктив. А графики действительно хорошие.

[mAxSpace]

Я понял что вы привели графики своих АС

Нет, три из них промышленные, если говорить про первую четвёрку - снизу справа под фото посмотрите есть название этих АС

[kvv1]

три из них промышленные

сори, не посмотрел.

Соло залетели в разряд хороших - так как не посмотрел что график начинается с 200Гц - а что у них до этого?

У остальных все соответственно -
Davis Acoustics Secret - так у них подвижка грамм на 8



Tannoy Fusion 3 - так же соответствует подвижке грамм на 16


Хотелось бы посмотреть что то с подвижкой грамм на 40-60 (и что бы было прилично)

Это вы посмотрели элетрическу фазу - напряжение от тока.

Тогда все понятно

[mAxSpace]

Хотелось бы посмотреть что то с подвижкой грамм на 40-60 (и что бы было прилично

Те что начинаются с 200 это мои проф топы - играют СЧ/ВЧ - такм два 12" дина с подвижкой примерно по 40...50гр и естественно драйвер.

[mAxSpace]

Если интересуют графики только низовиков без вч динамиков, то это другое ..
Вот 10" масса в диаппазоне около 40...60гр(не помню)

[kvv1]

Если интересуют графики только низовиков без вч динамиков

По последнему графику - Ну так и есть на 150Гц получаем практически противофазу.




C ВЧ все понятно как настроишь так и будет.

Гораздо интереснее ( и что само главное очень хорошо слышно) что как раз до 150гц. Чем ниже тем слышнее. Сабы по этой причине настроить практически невозможно. (другой трек - другой набор басовых частот- другой звук)

Ищу ФЧХ графики пром. моделей с подвижкой от 30гр - ни чего найти не могу. А существует ли акустика с ровной фазой в низу на динамиках с подвижкой грамм 30?

[mAxSpace]

Ну так и есть на 150Гц получаем практически противофазу.

Где ? Там около 15...20 град !!!

[_Сам_]

Да, я именно так и делаю. Режу два динамика (граммов на 20-40 подвижки) на 100гц первым порядком и переворачиваю полярность одного динамика

Что в одной колонке работают два НЧ динамика включенные в противофазе? Я правильно понял?