Измерительный усилитель. Какую схему порекомендуете?(+)

[AlexAV]

Приветствую.

Нарисовал тут схему по-быстрому. (см.аттач) Думаю собрать и временно поработать с ней. Дальше собираюсь доводить до ума. Покритикуйте кому не лень. Чего добавить, заменить, убрать.
Может кто правильную схему посоветует? Вход обязательно должен быть на полевиках. Полоса 1Гц-100КГц, усиление 20-40-60 dB. Прецизионный.

Александр

[Эx, залужу...]

1 шт OPA627 или 1шт AD797 в классическом неинв.включении, и не надо ничего наворачивать.
Насчет прецизионности при 60dB усиления, правда, сомневаюсь, да и 100КГц только при 40dB получится.

[anli]

20-40-60 dB

Может, разработать блок на 20db, и включать блоки последовательно?

Серво, мне кажется, придётся делать в любом случае.

[Эx, залужу...]

Точно - 3шт OPA627 или 3шт AD797.
Если УПТ не требуется, так и без сервы наверное можно обойтись.

[ADDED=Эx, залужу...]1136498839[/ADDED]
Кстати, при 60dB усиления, и с учетом того что в схеме опер(ы), с вытекающим отсюда питанием не более +/-18В, макс допустимый входной сигнал будет ориентировочно не более +/- 15мВ. Устроит такая узкоприменимая прецизионность?

[AlexAV]

1 шт OPA627 или 1шт AD797 в классическом неинв.включении, и не надо ничего наворачивать.
Насчет прецизионности при 60dB усиления, правда, сомневаюсь, да и 100КГц только при 40dB получится.

Причем тут неинвертированное включение? Похоже Вы не понимаете что такое измерительный усилитель. Он принципиально дифференциальный. Такой усилитель применяется в случае если необходимо регистрировать очень слабый сигнал на фоне очень большой помехи. Кроме того необходимо большое входное сопротивление и максимально низкий шум.

OPA627 ничем не лучше чем OP27 разве, что OPA627 есть в металлическом корпусе и можно экранироваться от наводки гораздо лучше.

[Эx, залужу...]

Такой усилитель применяется в случае если необходимо регистрировать очень слабый сигнал на фоне очень большой помехи.

Да уж, простите, не понял. Т.е. помеха синфазная, а сигнал дифференциальный - датчик на симметричной длинной линии? А может линию того, укоротить? .

Кроме того необходимо большое входное сопротивление

Чтоб помеха лучше ловилась и шума побольше было?

OPA627 ничем не лучше чем OP27

Кому как

разве, что OPA627 есть в металлическом корпусе и можно экранироваться от наводки гораздо лучше.

OP27 тоже есть в металлическом корпусе, а наводки, у Вас наверное, от ядерного взрыва?

Что измерять то будем?

[Костя Мусатов]

Дрейф у дискретной полевой пары заметно больше дрейфа микросхем. Я бы на КПС104 такое не делал бы. Посмотри у АД есть специальные прецизионные диф усилители. Так же были и у ТИ.

[AlexAV]

Скажем так, помеху можно сделать синфазной иначе вообще труба. Разумеется экранированная витая пара и укоротить ее принципиально нельзя.

К сожалению сопротивление источника сигнала ~100МОм и тут ничего не поделаешь.

Помехи от обычной сети 50Гц например. Полезный сигнал 1-10 микровольт.

Измерять будем сигнал примесной фотопроводимости.

Какие еще есть идеи?

[ADDED=AlexAV]1136505055[/ADDED]

Дрейф у дискретной полевой пары заметно больше дрейфа микросхем. Я бы на КПС104 такое не делал бы. Посмотри у АД есть специальные прецизионные диф усилители. Так же были и у ТИ.

Да кпс104 наверно не идеал. Может есть какие импортные транзисторные пары или даже каскоды (четверки)
Не знаю, можно конечно собрать на трех операх по стандартной схеме для измерительного усилителя. Вот правда как с шумами дела будут обстоять? Кажется, что дискретные специализированные пары шумят меньше чем опера, и наверно лучше на них делать первых каскад.

[Эx, залужу...]

сопротивление источника сигнала ~100МОм и тут ничего не поделаешь.

Это ж источник тока. Соответсвенно и вход усилителя наверное нужен с нулевым сопротивлением?

Offтопик:
Тут вроде бы "немного звукотехники", а где тусуется народ, измеряющий примесные фотопроводимости я даже и не знаю

[AlexAV]

Это ж источник тока. Соответсвенно и вход усилителя наверное нужен с нулевым сопротивлением?

Offтопик:
Тут вроде бы "немного звукотехники", а где тусуется народ, измеряющий примесные фотопроводимости я даже и не знаю

Это не источник тока. См. схему.
Речь не о примесной фотопроводимости и не о звукотехнике, а о схемотехнике измерительных (инструментальных по буржуйски) усилителях.
Такие усилители применяются кстати для микрофонов, если уж речь о звукотехнике.

Просто нужен измерительный усилитель с экстремальными параметрами... Мож придумаем чего сообща? Надеюсь это будет кому интересно.

[Alex Nikitin]

Полезный сигнал 1-10 микровольт.

При требуемых полосе (1Гц-100кГц) и выходном сопротивлении источника (даже при указанных на схеме 100К) напряжение тепловых шумов источника будет заметно больше полезного сигнала



Алексей

[Uni&Vers]

Разумеется экранированная витая пара и укоротить ее принципиально нельзя.

К сожалению сопротивление источника сигнала ~100МОм и тут ничего не поделаешь.

Помехи от обычной сети 50Гц например. Полезный сигнал 1-10 микровольт.

Измерять будем сигнал примесной фотопроводимости.

Какие еще есть идеи?

Не получится. Не добьетесь необходимого, потеряете время. Надо менять и постановку эксперимента. Или выкинуть длинные провода, первый каскад прямо в измерительной ячейке. Или перейти на синхронный режим, периодический или модулятор-демодултор. Токовый вход или потенциальный зависит от объекта и уровня шумов.
Инструментальные усилители есть стандартные, в одном чипе. Как их лучше применить - например Хоровиц и Хилл -"Стандартный измерительный ус. на трех ОУ" с защитным экраном.
Но без вмешательства в эксперимент ничего не поможет.
(А в каком Вы институте?)

[AlexAV]

Не получится. Не добьетесь необходимого, потеряете время. Надо менять и постановку эксперимента. Или выкинуть длинные провода, первый каскад прямо в измерительной ячейке. Или перейти на синхронный режим, периодический или модулятор-демодултор. Токовый вход или потенциальный зависит от объекта и уровня шумов.
Инструментальные усилители есть стандартные, в одном чипе. Как их лучше применить - например Хоровиц и Хилл -"Стандартный измерительный ус. на трех ОУ" с защитным экраном.
Но без вмешательства в эксперимент ничего не поможет.
(А в каком Вы институте?)

Уже получилось. Первый каскад рядом с источником теоретически можно поставить, но его увы можно сделать только на HEMTах. Другие транзисторы при необходимой мне температуре работать не будут. Пока этим заморачиваться не хочу. Разумеется используется накопление сигнала, синхронное детектирование и т.п. Наверно действительно проще поставить стандартный инструментальный усь.

[Китич]

http://headwize.com/projects/showfil...meier3_prj.htm

[ADDED=Китич]1136549531[/ADDED]
хотя 40 оперов на канал - это круто

[Костя Мусатов]

Есть предложение вернуться в начало.. Сформулируй, пожалуйста требования к усилителю и параметры источника: выходное сопротивление, емкость сигнал и его требования по нагрузке. А то Алекс прав, так от балды шумы все убьют.

[Alex Nikitin]

Разумеется используется накопление сигнала, синхронное детектирование и т.п.

То есть полоса самого сигнала сильно ограничена. Тогда другое дело. Есть много инструментальных усилителей, которые будут неплохо работать в такой ситуации, при условии установки буферов-повторителей на ОУ с полевым входом для повышения входного сопротивления, но лучше, наверное, применить ИУ с полевым входом, например INA110:

http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ina110.html

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ina110.pdf

Алексей

[Л. Зуев]

Хорошие малошумящие ОУ с ПТ на входе - AD743/745.

[Semigor]

2 AlexAV

Уже получилось.

Alex, 60 dB усиления, при полосе 100кГц, "сопротивление источника сигнала ~100МОм", "Полезный сигнал 1-10 микровольт" - ЭТО ФАНТАСТИКА.
Поделитесь, пожалуйста открытием

С уважением,
Семынин Игорь.

[AlexAV]

Alex, 60 dB усиления, при полосе 100кГц, "сопротивление источника сигнала ~100МОм", "Полезный сигнал 1-10 микровольт" - ЭТО ФАНТАСТИКА.

Нет никакой полосы 100кГц. Используется фильтрация и синхронное детектирование, никакой фантастики.

[Semigor]

Нет никакой полосы 100кГц. Используется фильтрация и синхронное детектирование, никакой фантастики.

Спасибо, понятно, 100кГц я взял из 1-го поста.
А что за датчик, если не секрет?