ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Hrun]

А ламповые всю "грязь" неплохо переваривали.

А вот динамику на это плевать.

Да им всем наплевать. Дело не в этом. Любой нелинейный компонент, как хорошо известно, порождает гармоники, которые оказываются гораздо ближе к 44,1 кГц, чем частоты основного тона. Например, третья гармоника 14 кГц - это уже 42 кГц. В результате модуляции получим 44,1-42=2,1 кГц, а это уже то, что хорошо слышно. Если бы не было нелинейности, то все результаты модуляции лежали бы просто выше слышимого диапазона.

[Soundman84]

dortonyan, я слушал у соседа Holo audio level 2 - играет прилично, хай рез тоже явственно лучше. Но мне бы хотелось получить звук как у Маранца 15 только занедорого. Ляма на аппарат нет))

[Злой]

Само по себе отсутствие фильтрации, конечно, нет.

А то, что это категорически противоречит теореме Котельникова, на которой строится весь цифровой звук?

[Hrun]

А Вы можете сформулировать, в чем КОНКРЕТНО заключается противоречие?

[Dmitry2006]

А Вы можете сформулировать, в чем КОНКРЕТНО заключается противоречие?

Теорема Котельникова определяет условия ТОЧНОГО восстановления исходного сигнала. То есть при соблюдении некоторых условий мы математически точно восстанавливаем исходный аналоговый сигнал, пропущенный через тракт АЦП - ЦАП.
Необходимые условия - ограничение спектра исходного сигнала, правильный выбор частоты дискретизации, наличие восстанавливающего фильтра после Ц-А преобразования.
Нарушая условия теоремы Котельникова (отказываясь от восстанавливающего фильтра), мы получаем на выходе ЦАП "нечто". Можно считать это "нечто" гармонизатором, а можно генератором ВЧ помех.

[Hrun]

1. А все уверены, что в теореме есть что-то про восстанавливающий фильтр?
2. А уши не являются таким фильтром?
3. А какие, вообще, требования к фильтрам перед АЦП и после ЦАП предъявляет теорема Котельникова?

[Dmitry2006]

1. Все уверены. https://siblec.ru/radiotekhnika-i-el...ma-kotelnikova
2. Нет. Для этого нужно придумать свою отдельную теорему.
3. Тут только читать. . Данная тема сильно насыщенна математикой. Котельников - Найквист - Шеннон были большие затейники. Котельников просто на слуху, но теория АЦП-ЦАП гораздо шире.
https://lib.fbtuit.uz/assets/files/0...0%B8%D0%B5.pdf

[maxssau]

Offтопик:

Если смотреть чб ламповый телевизор, мозг будет считаться восстанавливающим фильтром, дорисовывая цвет, резкость и тп. в голове? Насколько это лучше обычного цветного современного телевизора или не дай боже самих глаз?

[Alex]

3. А какие, вообще, требования к фильтрам перед АЦП и после ЦАП предъявляет теорема Котельникова?

Их "идеальность", т.е нулевое затухание до частоты Найквиста и бесконечное после.

[dortonyan]

Но мне бы хотелось получить звук как у Маранца 15 только занедорого. Ляма на аппарат нет))

Для этого нужно как минимум знать - почему звучит именно так.
А если просто хочется сделать хороший однобитный ЦАП, то я бы делал на плис + PCM1792. Проекты ЦФ и модулятора в открытом доступе.

[Soundman84]

Спасибо, но у меня есть Denon 3910 которому меняли 1796 на 1792, ну и обвязку еще заодно. Предлагали еще питание улучшить, но я отказался - затратно было на тот момент. В любом случае прекрасный аппарат, радует звуком, DSD в лёгкую читает с супер аудио дисков. Но к сожалению без дисков никуда... Сейчас слушаю Оппо 105 на сабре и понимаю что не мое совсем по звучанию. А вот DSC1 мне понравился сразу. Есть в нем что то от Маранца. В общем соберу и надеюсь закрою потребность. Тем более DSD в нативе...
Маранц повторить скорее всего нереально или же очень затратно. Я даже толком не встречал подробные фото внутрянки чтобы глянуть как устроено.

[EDDiE]

Спасибо, но у меня есть Denon 3910 которому меняли 1796 на 1792,

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90235

[Alex]

А если просто хочется сделать хороший однобитный ЦАП, то я бы делал на плис + PCM1792.

И давно 1792 стал "однобитным"? Или имеется ввиду только в ДСД-режиме?

[dortonyan]

Или имеется ввиду только в ДСД-режиме?

Естественно.
Просто именно 1792, в отличие от других ЦАП, в режиме ДСД работает как "однобитник".

[Alex]

Интересно - на diyaudio заявили что

I don*t know the case of PCM63P, but the TDA1541 has current inputs. The resistors convert the I2S signal voltages to input currents. If you drive the DAC with TTL voltage level, the inputs are overloaded and spikes appear on the analog output. I think this is referred as "ground bounce".

В подтверждение дали ссылку:
https://www.mvaudiolabs.com/digital/...t-attenuation/

[Delta213]

И чё делать? Ну резистор 100 Ом на вход это понятно, на 3,3 В логику входы перевести? По уровням должно подойти.

[maxara]

1. Все уверены. https://siblec.ru/radiotekhnika-i-el...ma-kotelnikova
2. Нет. Для этого нужно придумать свою отдельную теорему.
3. Тут только читать. . Данная тема сильно насыщенна математикой. Котельников - Найквист - Шеннон были большие затейники. Котельников просто на слуху, но теория АЦП-ЦАП гораздо шире.
https://lib.fbtuit.uz/assets/files/0...0%B8%D0%B5.pdf

а можно по котельникову или еще как то именно математически, из рсм сигнала получить рвм для усилителя д-класса ?

если нет, то видимо теорема немного аксеома, те не полностью доказуема

[IVX]

Offтопик:
Позволю себе контрадикторное предложение, а именно - как не надо делать ЦАП своими руками ;)
Припомнился случай на одном заводике IEM наушников, где мне показывали РСВА "двойного цапа" на двух cs43131 и с двумя выходами, балансным и небалансным.
Удивительно было не то, что стоило это как грязь, хотя, насколько я помню, это вроде как "бренд" айбассо и не корявая, даже на беглый взгляд разводка РСВ.
Фантастически глупой показалась мне идея, использовать два этих цапа, только за тем, чтоб реализовать на них балансный выход, т.е. грубо говоря второй cs43131 в качестве инвертора, с замеченным юзерами несовпадением фаз, кстати говоря..
Кроме того, чтобы обеспечить и небалансный выход, нужно было коммутировать эти выходы, вернее один из них туда-сюда, в зависимости от баланс/небаланс.
Они взяли для этого обычный мосфет с 200мОм и вышло, что один канал идёт прямо с cs43131, а второй через этот корявый мосфет. Помню, видел обзор того айбассо на сдвоенном цапе, удивляясь,
ну как так можно было сделать, что цапов ажно 2, а результат замеров в 5 раз хуже, чем у Meizu HiFi DAC $13 на одном cs43131??
Поискал на таобао, видал там такие dual DACs РСВА в продаже по 40 долларов, но именно такой не нашёл, хотя есть похожий, видимо того же автора ))

[dortonyan]

Фантастически глупой показалась мне идея, использовать два этих цапа, только за тем, чтоб реализовать на них балансный выход

А аудиомурзилках это называлось "true balanced output".

[IVX]

возможно, я называю это глупость в степени глупость итд 3 раза.