Страница 4 из 11 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 209

Тема: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для yahoo
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Пятигорск/Таганрог
    Возраст
    35
    Сообщений
    401

    По умолчанию Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Вот просчитал рупорный саб для двух 500гдн. Оцените правильность рассчетов и насколько этим результатам можно верить. Можете помочь свернуть рупор, чтобы получился ящик 1.2х1х0.8м? У меня мыслей по этому поводу много, но также много вопросов. В принципе можно ящик и выше, чем 1.2м, но не больше, чем на 20 см. Где нужно будет поставить распорки, какой звукопоглотитель применить, в каких местах его лучше поставить? Еще немаловажно, чтобы добраться к динамикам можно было снять только пару крышек, т.к. корпус будет вечный (хрен разберешь)Какой толщины должны быть стенки и что выбрать в качестве материала (доступно ДСП до 20мм и фанера тоже до 20мм, можно сделать комбо из более тонких листов ДСП и фанеры)? (Понятно, что чем толще, тем лучше, но ваще неподъемный вес меня не особо прельщает ) Не хотелось бы вес больше 70кг, но если больше нужно будет, то нужно будет придумать какие-нибудь мега-ручки, колесики и т.д. Т.е. саб будут переносить редко, но когда все-же придется, то не хочется чтобы это превращалось в огромную проблему. При таких габаритах влезет ли саб в наши универсалы типа вазовской четверки со сложенными задними сидениями? Саб планируется для озвучки довольно больших площадей и улицы. Музыкальные стили: Рэп и иногда клубняк. Иногда будет стоять дома и работать на пару десятков ватт максимум.
    И, конечно же, все, что думаете про этот т.н. проект !
    Вложения Вложения

  2. #61
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цитата Сообщение от lazycat
    а рупор с длинной 600мм - это так - игрушка ИМХО...
    Это как раз не игрушка. Давление развивает такое что все внутренности в резонанс входят. Просто во всем должна быть целесообразность. Зачем делать сложным путем что можно сделать простым. Мне лично проще поставить два динамика с большой площадью в прямой рупор, чем городить бин на 10". Бин на 10" и сложно, и дорого и толку никакого. Работа, чтобы наработаться.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цитата Сообщение от WP
    Это как раз не игрушка. Давление развивает такое что все внутренности в резонанс входят. Просто во всем должна быть целесообразность. Зачем делать сложным путем что можно сделать простым. Мне лично проще поставить два динамика с большой площадью в прямой рупор, чем городить бин на 10". Бин на 10" и сложно, и дорого и толку никакого. Работа, чтобы наработаться.
    ну давление лучше прессом развивать - там при небольшом размере 60тонн запросто и с внутренностями никаких проблем - раздавит просто...
    я уже говорил. что если речь идет про проще - конечно же прямой рупор...
    а если про компактный, но эффективный - то однозначно бин...
    не случайно ведь процентов 90 концертных НЧ рупоров - именно бины...
    ни электровойс, ни марк4аудио просто так ничего не делают...

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    *то однозначно бин...*

    Бин - дословно означает "бункер" - то есть это не тип свертывания рупоров

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цитата Сообщение от TDA-Audio
    Бин - дословно означает "бункер" - то есть это не тип свертывания рупоров
    все музыканты свернутые НЧ рупора называют бинами... предлагаю использовать это устоявшееся название...
    главная проблема работы с маленькими длинноходами - их не умеют готовить, в смысле бороться с паразитным объемом..

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    lazycat,
    что такое паразитный объем?

  7. #66
    Регистрация не подтверждена Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    36
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    наверное объем, занимаемый динамиком...

  8. #67
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цитата Сообщение от lazycat
    а если про компактный, но эффективный - то однозначно бин...
    Все таки - учи матчасть.

  9. #68
    Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,190

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    У меня небольошй вопрос, известно что в меньшем ФИ или ЗЯ например, от маленького динамика можно получить по качеству такойже басс что и от больших динамиков в больших объёмах.
    Так вот относится ли это к рупорам? Можно сделать необльшой (литров 50-100) рупор на 8-10 дюймовом динамике, у которого АЧХ и чутьё будут такиеже красивые как и у монстров под кубометр?? Макс СПЛ понятно ниже но не это главное

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    несовсем в тему но все же

    http://www.decware.com/whorn.htm

    [ADDED=TDA-Audio]1136978234[/ADDED]


    [ADDED=TDA-Audio]1136978321[/ADDED]
    флуд- кровь форумов.

    [ADDED=TDA-Audio]1136979427[/ADDED]
    флуд- кровь форумов.
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 11.01.2006 в 14:37.

  11. #70
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для yahoo
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Пятигорск/Таганрог
    Возраст
    35
    Сообщений
    401

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Теперь меня мучает вопрос: почему рупор плохо слышно вблизи? Также промелькнула фраза что рупор более требователен к расположению в зале чем БП. То есть рупор в помещении также как и БП использовать не стоит? Разве на частотах ниже 60Гц можно определить где стоит саб? Поигрался с рассчетами в HornResp. То что говорил WP реально работает, только не так, как хотелось бы (наверное сказывается моя "зеленость"). Уж слишком рано спад начинается (с 80Гц). Может я неправильно считаю? Компрессионная камера 130л (на два динамика), предрупорная 20 л (тоже общая). Площадь входного отверстия 1200см2, выходного - 7400см2, длина - 80см. Конус и экспонента при этих данных показали практически одинаковую АЧХ. Как вообще HornResp считает spl, если чуйку динамиков мы не вводили? Получается 40Гц по уровню -8дБ. Мне надо бы 40 по нулю, в крайнем случае -3дБ. По этим рассчетам получается 109дБ/Вт/м@80Гц.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цитата Сообщение от TDA-Audio
    несовсем в тему но все же.
    очень даже в тему...
    вот тот что на фото - правильный рупор с минимизацией паразитного объема...
    а на картинке почему-то нарисовано совсем иное расположение динамиков и оно имхо бред...
    паразитный объем это объем между горлом рупора и диффузором динамика в переднем положении... для длинноходовых динамиков небольшого диаметра этот параметр очень важен... для больших динамиков и коротких широкогорлых рупоров проблема менее страшна...
    но КПД узкогорлых рупоров выше...

    [ADDED=lazycat]1136982219[/ADDED]
    Цитата Сообщение от WP
    Все таки - учи матчасть.
    зачем? если есть у кого спросить и этот кто-то однозначно один из лучших специалистов по рупорам в россии...
    делать рупор сам пока не собираюсь, но переслушал, пересмотрел и перещупал их очень много... в т.ч. в открытом виде...
    Последний раз редактировалось lazycat; 11.01.2006 в 15:23.

  13. #72
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цитата Сообщение от lazycat
    зачем?
    Не хочешь если учить, то тогда глупости хотя бы не говори. Если перещупал руками много рупоров это еще не значит что понял принципы их работы и построения.

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цитата Сообщение от WP
    Не хочешь если учить, то тогда глупости хотя бы не говори. Если перещупал руками много рупоров это еще не значит что понял принципы их работы и построения.
    ну я ж не просто щупал - я еще и спрашивал умных людей... которые делали много рупоров и продавали их, и выставляли на выставках, и все от тех рупоров тащились...
    и именно эти умные люди и сказали что короткие шимрокогорлые рупора - блажь для ленивых...
    не, конечно же если некуда деть парочку 18" 500ГДН - не вопрос...
    но если говорить в принципе о концертных рупорах - то давайте говорить корректно...
    а про щупал - самые классные рупора которые я слышал были сделаны узкогорлыми на 2х12" по 300 Вт и 2х12" пассивках... именно эти рупора продергивали Динаккордовкий широкогорлый НЧ 1200Вт как картонную коробку... :twisted:

  15. #74
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для yahoo
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Пятигорск/Таганрог
    Возраст
    35
    Сообщений
    401

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)


    Offтопик:
    Вместо бессмысленных споров лучше бы помогли

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цитата Сообщение от yahoo
    Вместо бессмысленных споров лучше бы помогли
    чем помочь? я расскзал свое мнение, человек свое...
    конкретнее формулируйте вопрос...

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    (не, конечно же если некуда деть парочку 18" 500ГДН - не вопрос...)

    вот это все время я и хотел сказать - нет необходимости использовать две 18 в одном рупоре - если бьемся за те условия что написаны в 1-ом посту .

    да и динамики не лутьшие для рупора (мое личное мнение).

    прошу настоятельно обратите внимаение на мой 1-ый пост в этом топике - суть его ЗА ЧТО БЬЕМСЯ. это к автору топика.
    если пристроить 18" шки то одно. .... если здравый смысл то другое...

  18. #77
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для yahoo
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Пятигорск/Таганрог
    Возраст
    35
    Сообщений
    401

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цель - большое звуковое давление при практически ровной АЧХ с 40Гц. Звучание рупоров мне очень понравилось, так что думаю заморачиваться стоит. Или может отговорите и скажете БП сооружать? Или ФИ? Самая главная цель - "передавить" БП при той же полосе пропускания (30-100Гц). ЖБЛ СШ пишет 101дБ чутья при настройках 30 и 63 Гц. Размеры - не больше 70 см в ширину, 1 метр в 80 см в глубину (можно и чуть больше), в высоту не хотелось бы выше 1,4м.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    (Динаккордовкий широкогорлый НЧ 1200Вт как картонную коробку...)

    в динакордовской линейки последние пять лет небыло широкогорлых рупоров. только узкогорлые. и звучали более чем достойно. поэтому не надо сравнивать технику 80-х годов с современной.

    если еть возможность то укажите ссулку на этот рупор от дина.


    (и именно эти умные люди и сказали что короткие шимрокогорлые рупора - блажь для ленивых...)

    бред полный - широкогорлые рупора делались из-за того что в то время не было мощных компресионников и многокиловатных усилителей. я имею ввиду 60-70 года - когда был тот самый расвет рупоров.

    так что эти люди не умные далеко - коль так бездумно брасаются фразами. а конструктора с американской акустической школы дураки... (с их слов вытекает).

    кстати тот чертеж на двух 18" что я привел (истерн) - узкогорлый - но это уже середина 80-х...

    Lazycat - приводя такие фразы тем более чужие - не будте так категоричны ...

    а динакорд (имеется конечно телекс комуникейшен в составе которого и динакор тоже) один из пионеров акустики строения - послушайти их сейчашние рупора выпущеные в наши дни...

    http://www.dynacord.de/pdf/62_407_download.pdf

    вот например дудка их - очень достоиная как и вся серия альфа (рупорная полностью с низу до верху). чертеж у меня на странице.

    [ADDED=TDA-Audio]1137024082[/ADDED]


    [ADDED=TDA-Audio]1137025576[/ADDED]
    -1-вот тот что на фото - правильный рупор с минимизацией паразитного объема...

    2-а на картинке почему-то нарисовано совсем иное расположение динамиков и оно имхо бред...

    3-паразитный объем это объем между горлом рупора и диффузором динамика в переднем положении...

    4)для длинноходовых динамиков небольшого диаметра этот параметр очень важен... для больших динамиков и коротких широкогорлых рупоров проблема менее страшна...
    1- ПРОСТО ДВЕ РАЗНЫЕ КОНСТРУКЦИИ..

    2- не бред -АВТОР ДУМАЛ КОГДА ПИСАЛ(С) -МЫ ЧАСТО СЧИТАЕМ СЕБЯ УНЕЙ ДРУГИХ (Я НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ)

    3)ЭТО НЕ ПАРАЗИТНЫЙ ОБЬЕМ - ЭТО ПРЕДРУПОРНАЯ КАМЕРА - ОБЛАДАЮЩЯЯ СВОЙСТВАМИ ФИЛЬТРА 1-ГО ПОРЯДКА .(ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ - А НЕ БРЕД...)

    4-НЕТ ВО БОИХ СЛУЧАЯХ В БАСОВОМ ДИАПАЗОНЕ ПОТЕРЬ НЕ БУДЕТЬ-ТАК КАК ДЕЙСТВУЮТ ПРОЦЕССЫ ГАЗОДИНАМИЧЕСКИЕ А НЕ ВОЛНОВЫЕ (ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ДЛИННА ВОЛНЫ).
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 12.01.2006 в 03:26.

  20. #79
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    Цитата Сообщение от TDA-Audio
    да и динамики не лутьшие для рупора (мое личное мнение).
    А я не утверждаю что лучший. У динамика имеется ряд недостатков. Самый главный тяжеловатая подвижная система, как следствие довольно низкая чувствительность. Для узкогорлого рупорного оформления больше подходит 300ГДН11. Макет АС на нем обеспечил чувствительность в полосе 60 - 250 Гц примерно 108 дБ. АЧХ 40 Гц -8 дБ 60 Гц - 3 дБ 100 Гц 0 дБ, 250 0 дБ 500 Гц - 6 дБ. Параметры оформления рупор прямой, гиперэкспоненциальный, площадь входного отверстия половина площади диффузора. Площадь выходного 1 кв.м. Осевая длина 1200 мм. Ящик конечно довольно громоздкий и неудобный, но в стационарных условиях работает бесподобно.

    Если из четырех таких рупоров собирается АС, то 0 дБ обеспечивается с 40 Гц.
    Последний раз редактировалось WP; 12.01.2006 в 11:20.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Рупорный сабвуфер на 2х 500ГДН12(Ноэма)

    узкогорлый рупор на 1 динамике АКТОН 15D01 15" 250Вт дает 107дБ на 1 Вт/м с достаточно ровным участком с 40 до 200 Гц, SPL на 250Вт 133дБ
    вот чертежик и описание http://diy.cowanaudio.com/hornsubjr.html

Страница 4 из 11 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •