Выбор тока ХХ трансформатора

[montirovka]

На каком токе холостого хода лучше остановиться для данного транса?

[montirovka]

От статора с вырубленными перемычками. Сегодня на маленький тор намотал 100 витков. Сечение по сравнению с первым тором меньше. А как понять какое железо лучше - первое или это?

[Starichok]

считаем, как я тебе считал до этого.
берем за границу линейного участка 20 Вольт. ток при этом 70 мА. число витков 100.
для сетевого напряжения с запасом (242 Вольта) понадобится примерно в 12 раз больше витков - 1200 витков.
следовательно, при 1200 витках ток хх будет 70 / 12 = около 6 мА.
тоже прекрасное железо.

[montirovka]

Спасибо. Хорошо когда есть знающие люди. А все же, железо в первом торе или в этом лучше? Как мне кажется в этом, так как здесь при 50ma 15 вольт а там 29 вольт, но площадь железа здесь в 3 раза меньше. При равных площадях на этом железе было бы 45 вольт. Так ли мои научные рассуждения?

[Starichok]

играет роль не столько площадь железа, как объем железа. так как при расчете участвует произведение площади на среднюю длину магнитной линии.
а для более точного сравнения сердечники надо поставить в одинаковые условия - число витков в пробных обмотках должно быть обратно пропорционально площади, чтобы измерения шли при одинаковых напряжениях. ведь, в конечном итоге, на 220 Вольт будет разное число витков на разных сердечниках. а при одинаковом числе витков очень трудоемко провести сравнение.

[ИГВИН]

играет роль не столько площадь железа, как объем железа. так как при расчете участвует произведение площади на среднюю длину магнитной линии.

Насколько я понимаю, в тороиде плотность магнитного потока на меньшем радиусе больше, чем на внешнем крае сердечника?

[Starichok]

хоть на железе, хоть на феррите расчетах участвует средняя длина магнитной линии.
но ты прав. строго говоря на внутреннем радиусе индукция будет больше, чем на внешнем.
видимо, этот эффект увеличения индукции на внутреннем радиусе и проводит к тому, что для аудио приходится выбирать заниженную индукцию.
еще один вывод из этого напрашивается: не следует выбирать слишком толстые кольца.
и еще один вывод я делаю к твоей статье: разная индукция просится не из-за качества стали, в первую очередь, а из-за разного отношения радиусов.
и для себя любимого можно выбрать индукцию в пересчете со среднего радиуса на внутренний.

[ИГВИН]

и еще один вывод я делаю к твоей статье: разная индукция просится не из-за качества стали, в первую очередь, а из-за разного отношения радиусов.

Угу, это я упустил тогда.
Железо выше - длина обмотки больше, дырка больше - индуктивность рассеяния растёт... Мля, кругом одни компромиссы

эффект увеличения индукции на внутреннем радиусе и проводит к тому, что для аудио приходится выбирать заниженную индукцию

Точно!
На днях заказывал транс "блинчиком", заложился 1,1 Тл, хотя обычно даю 1,25 примерно.

[montirovka]

Протестировал еще двух пациентов. Какое то непонятное железо 100х56х50 мм. Стоит ли вообще на нем мотать для усилителей транс блока питания?

[montirovka]

Проверил японское железо из какого то музыкального центра. Вид прямоугольного бублика.Японский тор.xls

[ИГВИН]

Вид прямоугольного бублика.

Очень технологичное изделие, с переменной шириной ленты.

[sia_2]

Угу, это я упустил тогда.
Железо выше - длина обмотки больше, дырка больше - индуктивность рассеяния растёт... Мля, кругом одни компромиссы

Именно поэтому квадратное/круглое поперечное сечение оптимально только для очень "тонких" магнитопроводов, то есть, для торов - с близкими D и d (с относительно большой "дыркой"). На практике же при заданном внешнем диаметре и сечении магнитопровода выгоднее удлинить длину витка обмотки, но повысить допустимую среднюю индукцию, намотав магнитопровод более широкой лентой (с бОльшим внутренним диаметром при том же сечении "железа"). И все равно, в тороиде с типовым соотношением D к d порядка 1,5...1,8 коэффициент использования железа по массе не превышает 0,55...0,6, то есть хуже, чем у типовых ПЛ, особенно с "длинными" стержнями (напр. ПЛМ32х50-120).. Плотность намотки на торе тоже "оставляет желать". Об этом уже много раз говорено, но производственные реалии СНГ - вынуждают большинство людей возиться с торами.

[EUGENE]

Привет
Была интересная статья в журнале Радио №12 за 1998г. стр.48-49
Кажется она в тему
С уважением
ES

[ИГВИН]

И все равно, в тороиде с типовым соотношением D к d порядка 1,5...1,8 коэффициент использования железа по массе не превышает 0,55...0,6, то есть хуже, чем у типовых ПЛ, особенно с "длинными" стержнями (напр. ПЛМ32х50-120).. Плотность намотки на торе тоже "оставляет желать". Об этом уже много раз говорено, но производственные реалии СНГ - вынуждают большинство людей возиться с торами.

Собственно, альтернативы нет. Единственное в Ростове предприятие делает только торы. Причем делают они в большом количестве, и нормальном качестве (когда закажешь).
sia_2, Сергей, спасибо за ваши пояснения.

[montirovka]

Здесь три тора на одной диаграмме.Ток_ХХ_сравнени&#1.xls

[montirovka]

Попросил знакомый проверить транс. Сравнил с железом в первом посте. Вот результат tor_big.xls. Посчитал, первичка содержит где то 314-318 витков. Примерно при 65 ma начинает гудеть железо. Холостой ток при 220в 40ma, при 240в 50ma. Наверное стоит домотать первичку?!