Вспоминаю старые времена

[VVS_]

..Всякие заседания ЦК КПСС и прочие. Всегда интересовал вопрос, нафига одному говорящему ставят до 8-и микрофонов параллельно? Что это дает?

[al2sav]

Чтобы головой мог вертеть, изображая живого.
Т. е.чтобы звук не терялся из-за узкой диаграммы направленности микрофонов.
Ну и для надежности - дублирование.

[VVS_]

Микрофоны стоят плотной группой, рядом.
В данный момент это же у нас в думе наблюдается по 2-3 обычных электретных широконаправленных микрофона в группе.
Дает ли это лучшее соотношение сигнал/шум (в качестве шума отраженка, звук АС в зале и т.п.)?
Я уже начинаю думать что такая группа делает суммарную диаграмму направленности более острой, это так?

[flipper]

Сомневаюсь что их сводят в один канал. Думаю, это просто дублирование.

[VVS_]

Судя по тому как работает акустика в зале, есть один большой сумматор всех микрофонов в зале.
Есть основание полагать что группа микрофонов ставится чтоб вытащить больше полезного сигнала с меньшей вероятностью самовозбуда системы..
Вообще, какие еще меры антисамовозбуда в зале существуют?

[flipper]

Для этого есть более простые способы в виде специальных железяк.

[VVS_]

Ну мы говорим о временах когда никаких процессоров не было. Мож оно действительно с этой целью делалось?

[flipper]

Сомнительно. Ровно отстроенный микрофон самовозбуждается сразу на нескольких частотах, двигай не двигай микрофоны относительно друг друга, все равно заверещит, это первое. И второе - самовозбудить динамический микрофон не так уж просто, для этого нужно подойти к монитору и сунуть его туда, это я вам как звукач говорю. В нормальных условиях эта проблема не стоит.
Хотя ошибаются все, я тоже в числе этих людей.

[VVS_]

Может всетаки кластер из микрофонов имеет такую же эффективность как кластер из колонок? т.е. вытаскивали суммарную диаграмму направленности и сигнал/шум?
в 8-и кратное дублирование как то не верится. Ну два микрофона еще можно понять но 4 или 8 нафига..

К тому же если там динамические микрофоны то расстояние исполозования в районе 0.5-1 метра т.е. далековато. В те старые времена не было конденсаторников которые могли бы в одиночку такое взять.

[flipper]

Возможно конечно. найти бы того, кто это делал

[StarIK]

И второе - самовозбудить динамический микрофон не так уж просто, для этого нужно подойти к монитору и сунуть его туда, это я вам как звукач говорю.

Это смотря какой динамический. У всех микрофонов есть такая характеристика, как радиус действия. Говорит она о том, как меняется чувствительность микрофона, в зависимости от расстояния до излучателя. Самый большой радиус действия обычно у электретных, или конденсаторных микрофонов. Самый маленький - у специальных "вокальных" микрофонов, которые надо практически "в рот засовывать", т.к. при удалении от него буквально на 10...20 см, резко меняется не только уровень сигнала, но и АЧХ.
Вокальные микрофоны разработаны специально для концертной работы "на живой сцене", где при больших уровнях громкости воспроизводящей аппаратуры, вопрос обратной связи (возбуда) стоит особенно остро. Но, для проведения мероприятий типа "подзвучка докладчика", вокальные микрофоны не пригодны. Потому обычно и применяются микрофоны со средним радиусом действия.
Это я как звукооператор со стажем говорю.

В стародавние времена, ещё во времена расцвета СССР, мой друг служил срочником в Москве в качестве "радиста". Так он рассказывал, что при озвучке таких мероприятий у них применялись специальные устройства, повышающие частоту выходного сигнала, по сравнению с входным, по принципу - F + f. Где F - это собственно сигнал с микрофона, а f - это фиксированная частота, равная нескольким герцам. В результате, входной и выходной сигнал не совпадали, и самовозбуждение не возникало ни при каких условиях. Даже если микрофон вплотную к динамику поднести.
Я не знаю как называются подобные устройства, но помню, что в старых номерах журнала "Радио" приводилась схема, позволяющая реализовать такой эффект. Понятно, что петь в такой микрофон не получится, т.к. немного нарушается хроматический строй, но при передаче речи, эффект поднятия частоты на несколько герц, практически незаметен.

[flipper]

Да, у нас тоже были такие девайсы.
Вообще на практике, когда работали с шурами 58ми, кардиоида, завести его было сложно на сцене, а давление там было приличное. Хоть он и вокальный, но чуйка у него вроде вполне, для подзвучки инструментов тоже подоходит неплохо.
Если подойти к порталам, то да.
Но, если принять во внимание тогдашних КПССных задохликов с их ораторским мастерством, возможность возбуда исключать нельзя.

[VVS_]

про сдвиг частоты гениально Может на базе магнитофона делалось? типа запись на одной скорости и тут же второй головой воспроизведение на другой...

[flipper]

Сейчас это цифровые штуки. За это мы их не любили, кстати. Тогда - даже и не знаю

[кот базилио]

про сдвиг частоты гениально Может на базе магнитофона делалось?

Самый простой электро механический октавер или сдвигатель частоты делается на СКТ-синусно косинусный трансформатор. Звуковой сигнал со сдвигом в 90 градусов подается на одну обмотку, а прямой на другую и крутим ротор. С третьей обмотки снимаем входной сигнал сдвинутый по частоте на количество оборотов в герцах.
И ещё на модуляции SSB и ЭМФ (электро механический фильтр), по сути передатчик и приёмник посдедовательно в одной цепи сигнала сразу. В общем чисто срелние волны 500кгц несущей. "Радио" примерно 80-82 год, автор Кетнерс.

[VVS_]

блин, гениально, приклоняюсь

[StarIK]

для подзвучки инструментов тоже подоходит неплохо.

Однако рояль одним микрофоном будет снять затруднительно. Был у меня негативный опыт.

автор Кетнерс.

Что-то там про кольцевые модуляторы статья называлась?

[flipper]

Ой, такое - страшное дело озвучивать. У меня было проще - барабаны, скрипки, гитары и тд. В роли рояля выступал корг, ямаха или алесис

[StarIK]

Ой, такое - страшное дело озвучивать.

Ага . Близко подносишь - только те струны, которые рядом слышно. Дальше микрофон отодвигаешь - тембр до неузнаваемости меняется. Тремя микрофонами боле-менее получалось, тогда на других микрофонов не хватало... Задолбался я тогда... А всего-то джазовый биг-бэнд - 22 человека! (я у них штатным оператором работал) А из них электрические только бас и гитара. Остальное - акустика.
Зато в комнатушке на репе, как дунут разом аккорд - аж до печёнок пробирает! И никаких ГВЗ с проводочками!!! Дома всё о таком звуке мечтаю...

[flipper]

Вишь чего захотел Я тоже с тоской вспоминаю ТЕ инструменты, когда включаю дома музыку. Кто не работал - никогда не поймет, что это такое.
Это такой драйв.... Ух