Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 51

Тема:

  1. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.508

    По умолчанию Дрожь в коленях и деталях

    В принципе, эта тема не привязана к усилителям, она так же относится к ЦАП и АЦП, аналоговым и цифровым источникам...

    Вибрация.
    Как она влияет на звук. Плохо влияет. Пусть есть у нас усилитель, в нем стоит трансформатор. Трансформатор вибрирует, это он делает всегда, даже если на слух не гудит. Просто он вибрирует с низким уровнем ВЧ гармоник, которые и хорошо его демаскируют. Гудеть он должен и по причине вибрации витков и по причине магнитострикции. Эта вибрация передается корпусу усилителя. На корпусе стоят платы, а на них детали. Среди деталей есть очень виброчувствительные. Самые чувствительные конечно лампы, но и в транзисторном тракте их хватает. Здесь рекордсменом являются электролитические конденсаторы. В чувствительных цепях они могут выдвать помеху, по уровню сравнимым с сигналом. Например, если постучать по входному елктролиту на входе УВ Электроники 004, то индикатор может и зашкалить, но такой электролит лучше заменить, это уже перебор.
    Однако малые сигналы есть и в УВ, да и усилителях бывает так, то резистор смещения нуля на входе зашунтирован на землю электролитом, на котором напряжение достаточно велико и микрофонный эффект может быть весьма заметен.
    Вибрация, продвигаясь от трансформатора или окружающего пространства до плат играет на корпусе устройства. В свете этого, не вызывает удивление факт, что положив на ЦАП тяжелую плиту можно получить заметный прирост качества звука, а можно и не получить

    Предлагаю всем обсудить эту тему, может кто-то проведет какие-либо измерения. Например, сделать измерения вибро-ЭДС конденсаторов и других деталей в условиях реальных вибраций.

  2. Новичок Аватар для reflex
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    LITHUANIA
    Возраст
    59
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Очень много керамических кондюков,особенно большой емкости,обладают значительным пьезоэффектом.

  3. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    В "Cправочнике по электрическим конденсаторам" под редакцией Четверткова и Смирнова, все что касается условий эксплуатации и в частности вибрационных нагрузок, довольно четко задекларировано, а также даны некоторые рекомендации общего характера. Наверное и на современные конденсаторы такая информация должна быть доступна, я правда, не искал...

    К примеру К50-29

    Многократные удары с ускорением - до 150g
    Одиночные удары с ускорением - до 1000g
    Линейные нагрузки с ускорением - до 200g
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  4. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Очень много керамических кондюков,особенно большой емкости,обладают значительным пьезоэффектом.
    Они вообще могут осциллировать, при подаче на них питающего напряжения.

  5. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.508

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    К примеру К50-29 Многократные удары с ускорением - до 150g Одиночные удары с ускорением - до 1000g Линейные нагрузки с ускорением - до 200g
    Да, только не сказано, что будет при этом у них на выводах
    Это параметры по ударопрочности, что бы они не сломались, а не что бы они не микрофонили При чем, небось, это при отсутствии поляризующего напряжения. При наличии напряжения их может и пробить при ударе.

  6. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    в нем стоит трансформатор.
    Даже в бриге транс через резин.шайбы гасит вибрацию.У меня правда сохранился Бриг с ОУ и кт808 на выходе.
    Трансы экранировать и гасить вибрацию.

  7. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.695

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    У меня хорошо работала двойная развязка: транс на субшасси из 4-5мм оргстекла, а его (стекло) через резиновые шайбы на корпус.

  8. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Транс ставлю на бутерброд - твердая резина 1-2мм / пробковая пластина 4-5мм / кожа (например от отцовского ремня
    ).
    При значительной массе объекта демпфирующий материал должен быть жесткий.
    Audio reproduction is a synergy of both hard science and black art.

    It will sound much better if you lower your expectations before playing.

  9. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Я пробовал подвешивать транс на gas springs, демпфируют замечательно, но 3 шт (для крепления под 120 град) встают в сотню уе...

  10. Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    ну ладно, ваш пацак пришёл

    усь на шипы, транс и платы на леску. Вот что самое простое пришло в голову.

    Вобще я както заморачивался на эту тему...стучал по электролитам БП, по электролитам в ОС...и что-то ничего не услышал, а так хотел может просто осциллораф надо было включить
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  11. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.856

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    В свете этого, не вызывает удивление факт, что положив на ЦАП тяжелую плиту можно получить заметный прирост качества звука
    С проигрывателем Меридиан-506 у меня существенно улучшился звук, когда я поставил его на такую конструкцию.
    На полке лежит плита мрамора, на ней острием вверх три бронзовых шипа, на шипах толстое стекло, на стекле на собственных ножках сидюк.
    Высокие частоты стали более ясными и понятными, локализация лучше и т.д. Я связываю улучшение с развязкой транспорта от полки, которая слегка резонирует.

    Интересно, что с 507 этого эффекта нет.
    Там вроде буфер ФИФО. Транспорт точно другой, компьютерный.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Транспорт точно другой, компьютерный.
    Наверно ему уже ничего не поможет .
    Сергей.

  13. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.508

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Транспорт точно другой, компьютерный.
    Компьютерные транспорта читают на повышенной скорости и если софт в СД хороший, то могут делать попытки повторного чтения при ошибках. Но это уже совсем другая история.

    Синтез, а электролит ООС у тебя наверное работал при напряжениях близких к нулю, что заметно снижает этот эффект (зато повышает нелинейность)

  14. Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    .

    Синтез, а электролит ООС у тебя наверное работал при напряжениях близких к нулю, что заметно снижает этот эффект (зато повышает нелинейность)
    О как завтра буду всё с ускорением нехилым тестить.... Интересно же. А что слышно должно быть?
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  15. Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Цитата Сообщение от SinteZ
    А что слышно должно быть?
    Если есть индикатор- увидишь. В динамиках услышишь.

    [ADDED=Алексей]1132968367[/ADDED]
    Речь пока идёт о алюмишках. А танталовые объёмно-пористые и полупроводниковые кондёры (К51, К52, К53)? Тоже? Или в меньшей/большей степени?
    Последний раз редактировалось Алексей; 26.11.2005 в 04:26.

  16. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.508

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Если конденсатор по технологии изготовления не монолитный, то микрофонный эффект будет выражен в той или иной форме. Алюминиевый конденсатор намотан и внутри может под нагрузкой деформироваться. Танталовые или полупроводниковые, сколько помню имеют монолитную конструкцию и эффект должен быть меньше, но могу наврать. Керамика, хотя и имеет монолитную конструкцию, но в ней проявляются пьезо эффекты.

  17. Новичок Аватар для AMUR
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Предлагаю всем обсудить эту тему, может кто-то проведет какие-либо измерения. Например, сделать измерения вибро-ЭДС конденсаторов и других деталей в условиях реальных вибраций.
    Пару лет назад на японском сайте Мацуситы/Panasonic были выложены application notes в пдэфах на предмет вибрационных эффектов возникающих в конденсаторах их же производства. Там все было с результатами измерений и соответствующей цифирью. Можно попробывать и сейчас у них данные поискать, но дизайн сайта и его наполнение с той поры кардинально изменились.

    В моем ПКД очень заметно на слух разница между тем, когда корпуса PCM63-K обклеены виброгасящим материалам, и его отсутствием. Видать резистивная матрица трясется.

    Был в моем владении древний, но весьма приятственный ПКД Onkyo Integra DX-6470. Конструктивно все электроника была размещена на одной большой плате. А вот сама плата опиралась на верхнюю часть весьма интересной опоры. Она предствляет собой сектор сферы, которая, в свою очередь, выполнена в виде свинцовой линзы опирающейся на дно корпуса ПКД обкленной 5мм слоем пористой резины. Я ради забавы плату приподнимал на несколько миллиметров над опорой, и звучание ПКД сразу становилось другим (хуже). Аналогично корпус PCM56 ,был обклеен пробкой и пробка была наклеена на саму плату со стороны дорожек между выводами. При удалении этих пробковых покрытий звук ухудшался, при возврате пробкового покрытия все сразу возвращалось к исходному варианту. В этом ПКД пробкой также были обклеена нижние части опорных ножек корпуса, при замене пробки на различные виды резины, виброгаситеся звук менялся но с пробкой все равно было благозвучнее.
    Последний раз редактировалось AMUR; 01.12.2005 в 14:06.

  18. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.508

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    К моему сожалению, эта тема не вызвала особого энтузиазма. Она, по сути, слишком научная, а по проявлениям сильно шаманская
    Гораздо проще объяснить улучшение от наклейки пробки внесением ауры живого растения, чем заумным гашением вибрации

  19. Новичок Аватар для AMUR
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    К моему сожалению, эта тема не вызвала особого энтузиазма. Она, по сути, слишком научная, а по проявлениям сильно шаманская
    Гораздо проще объяснить улучшение от наклейки пробки внесением ауры живого растения, чем заумным гашением вибрации
    Да, это хорошо видно из ветки флеймовой "маразм крепчал....".

    В принципе ничего страшного, у тех кто учитывает данные эффекты всегда есть возможность добиться лучшего звука чем у тех, кто зациклился только на схемотехнике.

  20. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.434

    По умолчанию Re: Дрожь в коленях и деталях

    (бурные, продолжительные аплодисменты)

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •