Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема:

  1. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Усилители на германиевых транзисторах

    Германий - достоинства и недостатки.
    Схемотехника усилителей на германиевых транзисторах.
    Истоки лежат здесь
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4128,
    но информация с начала обсуждения куда то бесследно исчезла.
    У кого сохранились записанные ветки прошу разместить их в этом обсуждении.

    [ADDED=WP]1132031338[/ADDED]
    Ссылки по теме:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...EC%E0%ED%E8%E9
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...EC%E0%ED%E8%E9
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...EC%E0%ED%E8%E9
    Последний раз редактировалось WP; 15.11.2005 в 08:08.

  2. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    схемки обсуждавшихся усилителей приаттачены
    Вложения Вложения
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  3. Частый гость Аватар для uncle
    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Вопросы:
    1.Пределы поднятия питающих напряжений?
    2.В чем скажется ухудшение характеристик усила при применении НЧ транзисторов типа П214(п217,п210 и т.п.)?
    3.Применение в ВК советского кремния(КТ803,КТ808 и т.п.) - сильно ухудшит концепцию "геманиевого звука"?

  4. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    1. Предел по напряжению питания +-22 В. Ограничен напряжением Uce max и его технологическим запасом транзисторов МП40А, Б, МП37А, Б, ГТ402, ГТ404.
    2. Применение НЧ транзисторов ухудшает звучание на ВЧ.
    3. Существуют мощные германиевые транзисторы с частотными свойствами не хуже чем у КТ803, КТ808, такие как ГТ905, ГТ906, ГТ910, ГТ804, ГТ806, ГТ810, ГТ813 и еще некоторые экзотические редко встречающиеся типы.

  5. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    В продолжение темы, предлагается еще одна схемка на германиевых транзисторах, но только выполненная по "аудиофильским канонам", как когда то сказал Mikola, в одном из постов утраченной дискуссии, передаю дословно - не должно быть дифференциальных каскадов, должно быть однополярное питание, специальные провода из меди, недопустим печатный монтаж.
    Правда это - ......., не буду произносить что. И так все знают.
    На слух эта схемка звучит хуже, чем ее предшественницы из второго поста, что опровергает аудиофильскую теорию Mikolы.

    [ADDED=WP]1132140183[/ADDED]
    Схемка не представляет ничего особенного, усилитель мощности от Веги 101, только перевернутая схема, чтобы общим был - , а не + и добавлен буфер на входе, для увеличения входного сопротивления.

    [ADDED=WP]1132145575[/ADDED]
    И напоследок схема, макет которой обладает наилучшим звучанием, по сравнению с другими вариантами.
    Тут только пришлось отказаться от чистоты идеи, в схеме совместно с германиевыми транзисторами используются кремниевые. И в выходном повторителе применены ВЧ мощные германиевые транзисторы ГТ906.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf GT7.pdf (19,7 Кб, Просмотров: 4519)
    • Тип файла: pdf GT9.pdf (18,8 Кб, Просмотров: 5294)
    Последний раз редактировалось WP; 16.11.2005 в 15:52.

  6. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Сюда вставлю кусочек случайно уцелевшей дискуссии о построении усилителей на германиевых транзисторов:

    Сообщение от Mikola
    По-настоящему германий раскрывается при монтаже на лепестках или луженых штырьках с трассировкой хорошей медью - XLO, Kimber и т.д.

    Сообщение от WP
    Это же сплошная шнурковщина.

    Re: Усилитель на германиевых транзисторах

    Цитата: Сообщение от Дядя Фёдор
    А откуда данные по ASZ1015 ?
    В справочнике Нефедова и Гордеевой за 1985 г. есть данные на ASZ1015 - 22,5 Вт 0,25 МГц (с общей базой!), 60 В, 6А. Не путайте с ASZ15 - у них 30 Вт, 0,2 МГц (ОЭ), 100 В и 8 А соответственно.
    По частоте и току лучшая серия AU - у них 2 МГц ОЭ, 10 А, а допустимое напряжение КЭ до 200 В в зависимости от номера. При выборе транзистора большую роль играет зависимость h21э от тока коллектора. Лучшие по этому параметру ГТ 402/404 (у них этот параметр нормирован), П217 и немецкие AD140, которые стояли почти во всех буржуйских усях 60-х. Это важно, т.к. в глубоком АВ ток коллектора может меняться на несколько порядков, и никакая ОС не выправит нелинейность.
    Главный плюс германия - мягкое переключение при работе в АВ, и диодов это тоже, кстати, касается.

    Mikola добавил 11.11.2005 в 22:26
    Цитата: Сообщение от Дядя Фёдор
    Обязательно, будет время, сделаю полноценный германиевый усилитель.
    Не пожалеете. только не заморачивайтесь сложными схемами - дифкаскадами, токовми зеркалами и т.д. Возьмите простейшую схему из 5 транзисторов с однополярным питанием, будете приятно удивлены. Года три назад были публикации в приложении к журналу "Салон AV", схемы, по-моему, до сих пор у них на сайте выложены.

    Mikola добавил 11.11.2005 в 22:53
    Цитата: Сообщение от belka
    Подход к проектированию должен быть инженерный, а не шнурковский.
    Кто-кто? Инженеры, говорите... Это не те ли самые люди, что придумали цифровые фильтры, перцептуальное кодирование, ООС, домашний кинотеатр, компрессию аудиоданных, усилители класса D и прочие способы улучшения звука? Вот уж нашли, на кого равняться. Именно эта братия довела до того, что народ ностальгирует по лампам и германию.

    Последний раз редактировалось Mikola, 11.11.2005 в 22:53.

    Re: Усилитель на германиевых транзисторах


    Сообщение от WP

    Микола, вы чего меня лечите насчет свойств транзисторов?
    Вы что, считаете меня школьником радиолюбителем? В этом ошибаетесь. И тем более начинаете самому себе противоречить, то НЧ транзисторы лучшие, якобы фильтруют грязь, то начинаете приводить пример лучших транзисторов среди германиевых, но уже с высокой граничной частотой. В СССР тоже была подобная серия ГТ804, ГТ810 200 В 10А и граничная частота примерно 10 МГц, и кроме них еще не очень высоковольтные ГТ806 ГТ813 и ГТ905 Гт906. И усилители с их применением звучат значительно лучше по сравнению с их НЧ собратьями. С кремниевыми планарными правда еще лучше.
    Насчет мягкого переключения это не плюс германия, это просто особенность сплавной технологии по которой изготовлены П217 и им подобные, и это не мягкое переключение, это просто медленное запирание, которое приводит к значительным сквозным токам и к резкому росту искажений с ростом частоты, т. к транзисторы при подаче на них запирающего сигнала на некоторое время переходят в режим неуправляемого извне, обусловленного только внутренними процессами выкачиванию избыточных носителей из базовой области. Учите матчасть, чтобы не нести в дальнейшем ахинею.
    Теперь насчет сложных схем - обычно на сложность схемы сетуют когда в ней нихрена не разбираются, нужно понимать назначение каждого элемента. Насчет статейки из Практики AV - там похоже такие и собрались, пример восхитительной безграмотности, полная бредятина написана, Кащенко просто тоскует, галоперидол и аминазин однако нужен.
    Инженеры в свое время придумали лампы, потом германиевые сплавные транзистора, потом кремниевые планарные, потом еще много чего, и еще придумают. Но Вам похоже это не грозит. В мозгу структуры выполненные по планарной технологии отсутствуют, все только сплавное и вакуумное. А это приводит к низкому быстродействию и перегреву при обработке больших массивов информации, вам просто жизни не хватит понять как же устроен ОУ и как он работает. Любой усилитель можно рассматривать как ОУ и естественно применимы все методики расчета и проектирования. Народ не ностальгирует по германию и лампам, причина обычно в том что для проектирования качественно звучащего усилителя на полупроводниковых приборах нужно иметь довольно высокую квалификацию. У большей части любителей лампового звучания она просто отсуствует. А транзисторы в отличие от ламп ламерства не прощают, или играют хреново или выгорают с кучей пиротехнических эффектов.

    [ADDED=WP]1132205452[/ADDED]
    Просьба, ко всем кто смотрел ветку в Толкучке про германиевые транзисторы, посмотрите кэш, может быть там еще что либо сохранилось.
    Последний раз редактировалось WP; 17.11.2005 в 08:30.

  7. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Схемки смотрим, а написать сюда никто почему то не хочет. Хотя бы обругали.

    [ADDED=WP]1132215323[/ADDED]
    Правда это вам дорого обойдется.
    Последний раз редактировалось WP; 17.11.2005 в 11:15.

  8. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP
    ..Хотя бы обругали.
    Так бы сразу и сказал
    По поводу "аудиофильской" схемки - нельзя быть наполовину беременной. Борьба за снижение искажений до уровня сотых процента в таком усилителе бессмыслена, а попробовать получить приемлемый звук можно.
    Для этого надо сделать УН однокаскадным, оставив только часть на VT4-VT8, добавив на входе резистор 2...6кОм. Его величина будет определять входное сопротивление и Ку всего усилителя. Для развязки от источника сигнала и повышения Rвх. еще добавляем на вход простой ЭП.
    Ну а дальше - традидионное аудиофильское занятие - маст..., простите, подбор комбинации деталюшек, в надежде на то, что все это рано или поздно заиграет

  9. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Привет, Semigor. Благодарю за ответ. А то я думал что уже никому не интересна тема германских транзисторов.
    Однокаскадный такого типа пробовал. Звучание еще хуже. Уже не хватает усиления в петле ООС для подавления нелинейности выходных транзисторов в области перехода через нуль, особенно при малых токах покоя. Нужно поддавать ток покоя, но тогда выходные транзисторы идут в разнос из-за тепловой неустойчивости. В общем двухкаскадная схема с увеличенной глубиной ООС оказывается лучше.

  10. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Привет, Владимир.

    Цитата Сообщение от WP
    Однокаскадный такого типа пробовал. Звучание еще хуже. Уже не хватает усиления в петле ООС для подавления нелинейности выходных транзисторов в области перехода через нуль, особенно при малых токах покоя.
    Да, согласен, тут сплошные компромисы. Но существует оптимальное сочетание Ку, тока покоя, коррекции и т. д., при котором получалется более-менее приемлемое звучание. Найти его не просто, а шаг влево, шаг вправо и звуку конец.
    Есть у меня знакомый - занимается винтажом. Я слушал у него несколько таких аппаратов, и только один играл хорошо.
    А если все же оставить один каскад, но вместо вольтдобавки, применить динамическую нагрузку на транзисторе той же проводимости. (т.е. транзисторный SRPP)? И усиление в петле ОООС увеличим и искажения неохваченного ОС усилителя снизим.

  11. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Semigor
    Но существует оптимальное сочетание Ку, тока покоя, коррекции и т. д., при котором получалется более-менее приемлемое звучание.
    В двухкаскадном звучание получается сразу без поиска каких либо компромиссов. Вольтдобавка по конечному результату та же самая динамическая нагрузка, только по сравнению с динамической нагрузкой амплитуда выходного напряжения вольта на полтора больше. А это важнее, при таких дохлых по стойкости к нагреву транзисторах. Тепловыделение меньше получается. Я так думаю - "аудиофильские" схемы оставить аудиофилам. Подбором компонентов, проводков пусть занимаются Mikola, Амур, Аудиофилъ. А сделать лучше по неаудиофильски, с кремниевыми транзисторами во втором каскаде, и усиление с разомкнутой петлей ООС больше, и полоса эффективной работы ООС шире.
    Последний раз редактировалось WP; 17.11.2005 в 14:04.

  12. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP
    А сделать лучше по неаудиофильски, с кремниевыми транзисторами во втором каскаде, и усиление с разомкнутой петлей ООС больше, и полоса эффективной работы ООС шире.
    По-моему, германий - не панацея, надо ставить то, что лучше подходит для решения данной задачи.
    Посмотрел внимательней вторую схемку - мне нравится.
    А резисторы в коллекторах транзисторов дифкаскада зачем? Вместо корректирующих конденсаторов или напряжение снизить?

  13. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Резисторы для уменьшения полосы первого каскада, максимально широко разносим полюса. С ними даже с П214 довольно хорошо играет. Но похуже, чем с ГТ906. Метод проверенный, медленный первый каскад, быстрый и максимально широкополосный второй и выходной повторитель как получится, и все это дело успокаиваем конденсатором параллельно резистору ООС и цепочкой цобеля.

  14. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    WP, а зачем конденсатор в цепи обратной связи? Кстати 3.3 чего именно?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  15. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP
    Резисторы для уменьшения полосы первого каскада, максимально широко разносим полюса.
    Оригинальное решение!
    Цитата Сообщение от WP
    С ними даже с П214 довольно хорошо играет. Но похуже, чем с ГТ906.
    Как я понимаю этот усилитель смакетирован живьем. А не пробовал П605-е? Мне они по звуку гораздо больше 906-х когда-то нравились.
    Хиловаты, конечно, но ватт 6 на 8 Ом отдадут - для оценки достаточно. Потом и запараллелить можно, раз аудиофильная девственность все равно потеряна

  16. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    WP, а зачем конденсатор в цепи обратной связи? Кстати 3.3 чего именно?
    На самом деле он несколько больше, примерно 22 пФ при выходных транзисторах ГТ906, и около 100 пФ при П214.
    Цитата Сообщение от Semigor
    Как я понимаю этот усилитель смакетирован живьем. А не пробовал П605-е? Мне они по звуку гораздо больше 906-х когда-то нравились.
    Попробовал. Никакой разницы. Разница появляется если раскачка хилая. Что то типа МП37 МП40, элементарно не хватает тока для перезарядки емкостей у ГТ906, когда ГТ402 ГТ404 эта проблема снимается.

  17. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP
    Попробовал. Никакой разницы. Разница появляется если раскачка хилая. Что то типа МП37 МП40, элементарно не хватает тока для перезарядки емкостей у ГТ906, когда ГТ402 ГТ404 эта проблема снимается.
    Понятно, раскачка помнится действительно была хилая.
    А можешь попробовать мои любимые КТ908-е на выход, все равно ведь кремний уже присутствует . Было бы очень интересно узнать твое мнение.

  18. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP
    На самом деле он несколько больше, примерно 22 пФ при выходных транзисторах ГТ906, и около 100 пФ при П214.
    А для чего он? Я так понимаю, что он увеличивает глубину общей ООС на ВЧ, самовозбуждения от этого нет?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  19. Величайший инквизитор
    Автор темы
    Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    КТ908 у меня нет. Еще осталось немного КТ808АМ и КТ903А. Конечно есть 2SC5200 и MJ15024. Попробую, нарисую результаты. Но это уже ересь. Вероотступничество. Большинству здесь гораздо интереснее реализовать усилитель с использованием все таки в большей части схемы германиевых транзисторов и по возможности сплавных НЧ ввиду их низкой цены и доступности. Я только из за этого и решил немного покопаться в музейных экспонатах. И еще Тимурыч подтолкнул. В принципе можно сделать довольно приличные вещи. Мощность только небольшая. Но ведь на осветительных приборах тоже делают усилители и тоже с небольшой мощностью примерно до 20 Вт. Германиевые мощные транзисторы с такой задачей вполне справляются.

    [ADDED=WP]1132225122[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Olegyurich
    А для чего он?
    Подправляет фазовый сдвиг вносимый выходными транзисторами.
    Последний раз редактировалось WP; 17.11.2005 в 13:58.

  20. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Усилители на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP
    КТ908 у меня нет. Еще осталось немного КТ808АМ и КТ903А.
    Жаль, они другие. У 903-х, например, с басом проблеммы. Возможно, это связано с бОльшими тепловыми искжениями (кристалл у него гораздо меньше).
    Наиболее интересны из перечисленных MJ15024, но это уже действительно ересь .
    Цитата Сообщение от WP
    Но ведь на осветительных приборах тоже делают усилители и тоже с небольшой мощностью примерно до 20 Вт.
    Да, только стоимость их "немножко" другая получается

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •