Показано с 1 по 18 из 18

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Axygen
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    304

    По умолчанию Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Имеются колонки югославского производства «Ei HZK 12031». ЗЯ, внутр. объём 51л, НЧ динамик 31см, параметры такие: fr=33Гц, Vas=136л, Qts=0,68 (замерял сам). В общем то для ЗЯ нормальная АЧХ, но хочется ещё более глубокого и мощного баса и если в этом корпусе с этим динамиком сделать ФИ, то будет большой горб в области 70 – 90 Гц, поэтому было принято решение покупать автомобильные сабвуферные динамики. Желательно не дороже 2500р. за штуку.
    Вопросы:
    1 – можно ли верить заявленным характеристикам и как сильно они отличаются от реальных ?
    2 – хорош ли этот http://avtozvuc.ru/catalog/product/?id=2081 он вообще настоящий JBL или подделка?
    3 – такой же вопрос по этому динамику: http://avtozvuc.ru/catalog/product/?id=1706

  2. Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    То и другой не являются хорошими динамиками, тогда уж лучше 100ГДН-3.
    1)1-го добротность под единицу, т.е. для ФИ вообще не пойдет.
    2)50литров объема корпуса очень мало для 12"!
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Axygen
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Flanger, я как раз таки дал ссылки на самые подходящие динамики для ФИ 51л ! Посмотри графики в ЖБЛ. А добротность там нормальная - 0,43.
    Я не с проста предложил именно автомобильные, так как они имеют малый экв. объём, добротность в районе 0,4 и низкую Fr. Тем более нужны именно 4-х омные.

  4. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Axygen,
    Чувствительность явно завышена. У меня был Sony XS-L1220, там тоже была указана чувств-ть 93 дБ, на практике оказалось 85 дБ.
    Видимо, здесь дана цифра для салона автомобиля, как это стало модным в последнее время. Замеряют "горб" в какой-то камере и указывают это как чувствительность. А иногда и не замеряют, а просто вычисляют.

  5. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.744

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Цитата Сообщение от Yauhen
    Axygen,
    Замеряют "горб" в какой-то камере и указывают это как чувствительность.
    это правда. именно для салона чуйка и указывается. но на этом негатив и заканчивается. все остальное автор правильно мыслит. кроме того лучше китайский гбл, чем постсовковые гдн

  6. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    У автомобильных сабовых головок, производители, как минимум, "клали" на индуктивность и верхнюю часть рабочего диапазона, потому, применительно к домашним АС, резать их придется очень и очень низко, а учитывая их низкую чувствительность - качать активно, короче для саба годятся.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  7. Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Axygen, всё таки решил доломать югославов.
    Сделай к ним пару сабов с длинноходками- заодно и как постаменты. Будут на уровне лица. У Ноэмы на подходе 10*.

  8. Частый гость Аватар для ain_soph
    Регистрация
    25.03.2004
    Возраст
    37
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    У югославских басовиков очень мягкие диффузоры, бумага почти без пропитки. После промазывания диффузоров клеем ПВА бас стал гораздо лучше.
    Jesus has changed your life (Save the changes, Save As..., Cancel)

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Axygen
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Так всё таки ЖБЛ китайские? А Кенвуд?
    Ламер со стажем, вот этого я и боялся!
    Алексей, зачем пару сабов? Я хочу "полнодиапазонные" колонки, тем более корпус по объёму подходит для этого. Представь, что я и делаю саб, но при этом оставляю СЧ и ВЧ.
    ain soph, у тебя тоже были такие? А ты ЗЯ на ФИ не переделывал? В ЗЯ данного объёма просто невозможно получить 30Гц по уровню -3дБ, а вот если сделать из него ФИ и поставить предложенный мною ЖБЛ или Кенвуд, тогда легко!! Просто я боюсь, что с этими динамиками можно потерять мидбас, ведь ЖБЛ, судя по параметрам, имеет тяжёлый диффузор.

    А может быть кто-нибудь знает подходящие модели бытового применения?

  10. Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    И ЖБЛ и Кенвуд китай. Добротность я тебе реальную говорю, а нету, которая у них в документации указана.
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Axygen
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    ain soph, опиши пожалуйста поподробнее, что ты со своими сделал, сколько намазал, как, что ещё изменил?
    Посоветуйте что-нибудь 12" неавтомобильное.

  12. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Прикинул я в симуляторе данные головы и оказалось, что может получиться недурственная вещь! Результаты такие: Для жэбэеля в закрытом ящике нижняя граница около 48Гц, что маловато ( в смысле высоковато) для такой, явно сабовой головы, првда объем нужен всего 50л, что явный плюс. Кстати, чувствительность у него оказалась 88дБ, что неплохо, однако реально может оказаться и чуть пониже (но если добротности указаны верно, то такого не будет). Еще одно достоинство - гвз 5мс на 40Гц, тогда как в ФИ варианте - 9мс. См. первый рисунок.
    В фазоинверторном варианте получается лучше с частотой: Если не учитывать нелинейности воздуха в трубе ФИ (что происходит при мощностях до 10Вт), то при объеме 90л, получается нижняя граница - 30Гц, при включении нелинейностей (на мощности 100Вт) - 38Гц (из-за более плавного изгиба АЧХ на нижней границе). По моему отлично. Только объем великоват. См. второй рисунок.
    На счет кенвуда. В зя мне он вообще не понравился, так что результаты не привожу для экономии места на сервере. А в ФИ варианте все еще лучше - при тех же частотах (только на 100Вт граница - 40Гц, а не 38) объем нужен меньше -68л. см. третий рисунок. Хочу обратить внимание на то, что никакие заполнители корпуса не нужны - они только навредят, т.к. сделают спад еще более пологим! Уменьшить влияние нелинейностей можно увеличением диаметра ФИ, но тогда длина его становится довольно нереальной - полметра. В общем вариант совсем не провальный и если бы померять действительные характеристики, то можно было бы соорудить отличный девайс. На картинках размеры ФИ и объемы указаны.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JBL412Close.PNG 
Просмотров:	210 
Размер:	28,9 Кб 
ID:	5674   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JBL412Port.PNG 
Просмотров:	196 
Размер:	41,8 Кб 
ID:	5675   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KFC-W3009port.PNG 
Просмотров:	192 
Размер:	40,2 Кб 
ID:	5676  

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Axygen
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Не, Fenyx, мне нужно, чтоб голова жила в ФИ ящике 51л, так как у меня только такие, и при этом чтоб АЧХ была на 30Гц по уровню -3дБ.
    А как вам такие головы:http://www.avtozvuk.com/az/Az_0605/htm/084-103ivo.htm и http://www.avtozvuk.com/az/Az_0605/htm/084-103hyu.htm
    Смущает и одновременно привлекает низкая цена!

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Axygen
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Ну куда вы все подевались? Мне надо уже определиться. Хочу на новогодние праздники расколбас устроить!

  15. Зарегистрировался Аватар для уэффф
    Регистрация
    13.11.2005
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Ну вот, что делалось: Динамик Герц ES250 - реально продается в М Видео и на Горбухе, cтоит где-то 80-90 баксов. Ящик, c учетом динамика и труб, но без учета распорок -52 литра. Он вытянутый, c одного торца голова, c другого 4 пластиковых водопроводных трубы "5 сантиметров" - они продаются во всяких хозмагах и на строительных рынках, реальный внутренний диаметр 44мм. Длина труб по 46 см. Минимальная мощность усилителя 100ватт на 3 ома, максимальная - 250. Характеристики: 28.2 герц по уровню -3db, 23.6 на -6db. ГВЗ: 60 гц - 3,3 мс, 50 гц - 4,9 мс, 40 гц - 8,5 мс, 31,5 гц - 15 мс, максимальная задержка 24 мс на 22 гц, но это уже не актуально. Максимальное давление: минимум приходится на 36 гц и составляет 114 дб, максимум на 26 гц - 120 дб при 250 ваттах, точка пересечения акустической мощности и электрической при 250 ваттах - 63 гц. Динамик этот хорош тем, что в размятом состоянии его параметры, как правило, весьма близки к паспортным. Я его в автомобилке выложил в ПДФе, можно посмотреть.

    [ADDED=уэффф]1132092001[/ADDED]
    Вдогонку: к этим трубам продаются колена под 45 градусов, так что можно их скривить под конкретный ящик
    Последний раз редактировалось уэффф; 16.11.2005 в 01:00.

  16. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Цитата Сообщение от Axygen
    мне нужно, чтоб голова жила в ФИ ящике 51л, так как у меня только такие, и при этом чтоб АЧХ была на 30Гц по уровню -3дБ
    Можешь кенвуд засунуть в 51л, а трубу подлиньше на 5 см - тогда частота срез (идеальная) будет 35Гц (а реально где-то 43).
    30 Гц очень редко когда встречается - скорее всего у тебя таких композиций на новый год не будет. Но если хочешь обязательно и безкомпромисно 30Гц по -3дБ, то тогда никаких ограничений, типа только в объеме 51л быть не может - или получай как получается или делай как надо!

    [ADDED=Fenyx]1132099738[/ADDED]
    ЗЫ. Те головы о которых ты спрашивал второй раз, даны с очень ограниченным набором параметров (наверное чтобы не напрягать мозги типичным любителям автосабостроения) по этому ничего достоверного рассчитать про них не представляется возможным.
    Последний раз редактировалось Fenyx; 16.11.2005 в 03:08.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Axygen
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Как не представляется возможным? Вводишь в ЖБЛ-спикершоп три параметра (fs, Vas, Qts) и получаешь хорошие графики!
    Как таковых 30 Гц редко встречаются, но субгармоники - почти в каждой композиции.

  18. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Домашняя акустика с автомобильным НЧ 12

    Можешь верить этим красивым графикам, если они тебе нравятся, но для достоверного проектирования этого мало.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •