Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 98

Тема:

  1. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Нужна ли нам линейная фаза?

    Так как ухи чувствительны не к фазе как таковой, а к разности фаз стереоканалов, достаточно уделить внимание лишь идентичности колонок.

    Где грабли?


    Offтопик:
    P.S. Меня давно этот вопрос изводит. Заметил, что эту тему затронули на dvdworld. Раз, думаю, так, то и мне можно

  2. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.324

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Правильнее было бы
    какой ценой нам нужна линейная фаза?

  3. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Стремиться к линейности фазы безусловно нужно, но никак не в ущерб приоритетным х-ам АС. Думаю так.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  4. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Стремиться к линейности фазы безусловно нужно
    Зачем, коли уху пофиг? Вылизал акустику в смысле идентичности каналов - вот и "саксофонистка на коленях".

    У меня может быть такое предположение: если приняты меры к линейности фазы, то в таких условиях легче сделать левую и правую колонку идентичными. Но может быть и как раз наоборот! Как оно на самом деле?

  5. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от anli
    Зачем, коли уху пофиг?
    Ну меньшая флуктуация фазы, как минимум, упрощает нагрузку для усилителя, делая её скорее активной. А что касается х-ра звучаения, то чем меньше мы имеем отклонение от ЛФ в областях раздела, то тем точнее передаётся форма сигнала, т.е. импульсный отклик системы. Типичный пример, в НЧ области...ФИ и ЗЯ, последний меньше крутит фазу и она существенно ближе к понятию ЛФ, отсюда и бОльшая корректность по ГВЗ и импульсу...и это слышно.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  6. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от anli
    Так как ухи чувствительны не к фазе как таковой,
    Андрей, а с почему уху пофиг?

  7. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?


    Offтопик:
    Михаил, хочу быть первым, так что - загодя: с (вот-вот) 1000!

    Получается, что фаза не самоценна сама по себе, а нечто как с гармониками: то, что их мало, ни о чём не говорит, но то, что их очень много, говорит об ошибках.

    Также получается, что для случая активных фильтров за фазу на разделах можно сильно не воевать, так как усилителям в этом случае ничего "плохого" не достанется.

    Примерно так?


    Offтопик:
    P.S. Могу откровенно сказать, почему меня эта тема заинтересовала. Конечно же, меркантильные соображения. Та пара ГГ, что в моих колонках, не очень подходит для метода одесситов. Точнее, не очень подходит твиттер ( http://gaydenko.com/ax10/apt.pdf ): высокая частота резонанса (2.5KHz) при вот таком (правда, "охитиненом") мидбасе: http://gaydenko.com/ax10/AX10-Woofer-characteristic.jpg
    А с акустикой поковыряться хочется. Вот и думаю, куда идти


    [ADDED=anli]1129320536[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    Андрей, а с почему уху пофиг
    Аудиологи это выяснили Увы, ссылок под рукой нет, но, думаю, можно поискать в Яндексе по такой, например, фразе: "слышать разность фаз".
    Последний раз редактировалось anli; 15.10.2005 в 00:08.

  8. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    anli,


    Offтопик:
    Заранее спасибо


    Цитата Сообщение от anli
    Также получается, что для случая активных фильтров за фазу на разделах можно сильно не воевать, так как усилителям в этом случае ничего "плохого" не достанется
    Андрей, будь добр, поясни эту мысль поподробнее...

    Ну а вообще, при многополосном активном усилении, требования к усилителям очень сильно падают, тут и к гадалке не ходи

    PS
    Вот, кое-что на тему слышимости фазовых искажений
    http://www.audioholics.com/techtips/...eDistortio.php
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  9. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от anli
    Зачем, коли уху пофиг?
    и т.п. ..
    Вы ошибаетесь - имеет значение именно "кривость" фазовой характеристики, которая отражает скорость изменения фазы, которая в свою очередь обзывается групповым временем задержки - вот тут и грабли! Пределы чувствительности слухового анализатора к гвз определены и при проектировании систем не стоит вылезать за их пределы - т.е. фазовая характеристика должна быть не слишком кривой -тогда все будет ок! Все это есть у Алдошиной - читайте.

  10. Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    ФЧХ может быть горизонтальной или наклонной линией (смотря какой порядок фильтров+ хар-ки головок), лишь бы "кривизны"
    небыло .

    Ламер со стажем,
    Андрей, будь добр, поясни эту мысль поподробнее...
    Да что тут выяснять то? В каком варианте кроссовер "нежнее" обойдётся с фазой: в случае с пассивным или с активным фильтром? В пассивном используются в принципе "несовместимые"
    компоненты- конденсаторы и индуктивные катушки. Первый элемент имеет по фазе опережение, а второй- отставание по фазе тока от напряжения (вспомни диаграммы тока и напряжения с электротехники).
    В активных только два элемента- кондёры да резисторы.

  11. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Андрей, будь добр, поясни эту мысль поподробнее...
    Я имел ввиду всего лишь более "удобное" полное сопротивление для усилителя.
    Цитата Сообщение от Fenyx
    Все это есть у Алдошиной - читайте.
    Аудиологические результаты явно моложе этой книги. Однако, поищу аргументы и там

  12. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Fenyx, фазовая характеристика и ГВЗ и рядом не лежали. фаза выходного сигнала может быть какой хочет, главное чтобы "время" сигнала не отличалось от входного, тогда ГВЗ=0.
    то есть в исходном сигнале 5 периодов синусоиды, а выходном 7 - значит ГВЗ на время 2 периодов, видно что от фазы сигнала ничего не зависит. то есть параметр "фазовая задержка" может быть какой угодно

    [ADDED=Makcum Владимирович]1129356753[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Алексей
    ФЧХ может быть горизонтальной или наклонной линией (смотря какой порядок фильтров+ хар-ки головок), лишь бы "кривизны"
    небыло .
    слегка дополню, что графики должны быть линейными не от логарифма частоты (как рисуют обычно) а просто от частоты.
    Последний раз редактировалось Makcum Владимирович; 15.10.2005 в 10:12.

  13. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    фазовая характеристика и ГВЗ и рядом не лежали. фаза выходного сигнала может быть какой хочет, главное чтобы "время" сигнала не отличалось от входного, тогда ГВЗ=0.
    то есть в исходном сигнале 5 периодов синусоиды, а выходном 7 - значит ГВЗ на время 2 периодов, видно что от фазы сигнала ничего не зависит. то есть параметр "фазовая задержка" может быть какой угодно
    Глупости.
    Цитата Сообщение от anli
    Так как ухи чувствительны не к фазе как таковой, а к разности фаз стереоканалов, достаточно уделить внимание лишь идентичности колонок.
    Не совсем так, РАЗВИТЫЙ человеческий слух достаточно чувствителен к фазовым искажениям, но преимущества фазоминимальной систем лежит в тонкой области музыкального восприятия, когда во время прослушивания не возникает напряжения в понимании сути музыкального произведения, и как правило не всем это доступно и необходимо. Построение же действительно фазолинейных систем слишком сложное занятие. Обратите внимание особенности построения акустики Sonus Faber, как пример фазоминимальных систем

  14. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Построение же действительно фазолинейных систем слишком сложное занятие.
    То есть, необходим некий компромисс, как и при построении многих разных других штук. Если не ограничиваться подходом "каждый решает по своему вкусу", то можно ли что-то определённое сказать по части фазовых искажений - где тот порог, за который, вероятно, не стоит переступать в борьбе за счастье?

  15. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Глупости.
    а опровергнуть?

  16. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.827

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    фазовая характеристика и ГВЗ и рядом не лежали
    Makcum Владимирович, откуда звёзды на погонах?
    Учебник физики в руках держали?

    [ADDED=Nikolav]1129394746[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Fenyx
    Вы ошибаетесь - имеет значение именно "кривость" фазовой характеристики, которая отражает скорость изменения фазы, которая в свою очередь обзывается групповым временем задержки
    Точно!
    Последний раз редактировалось Nikolav; 15.10.2005 в 20:45.
    E=mc^2 ± 3 dB

  17. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Все это есть у Алдошиной - читайте.
    Да, нашёл ссылку [1.15]
    Offтопик:
    По поводу Алдошиной - собрал тут её статьи по психоакустике в файл единый: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3800

  18. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Nikolav, нет, физику только в 7 классе будем проходить

  19. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Nikolav,
    Сергей.

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для Вольный Каменщик
    Регистрация
    27.04.2005
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Нужна ли нам линейная фаза?

    Когда то линейности фазы уделялось достаточно большое внимание. Как я писал уже в одной из веток,в этом прославились инженеры фирмы Техникс (в ее золотой период,а именно 72-79 годы).У них была очень известная в то время (и по мнению людей имеющих эти колонки,просто обалденно звучащая) модель SB-7000 .Так вот немножко об истории их создания.Все тежи инженеры Техникса делали огромное количество измерений в концертых залах и церквях. Результатом иследованнии явился постулат о том что звук разной частоты движется в воздухе несколько с разной скоростью.На основании этого постулата были выпущены колонки SB-7000. Что бы иммитировать реальный эффект концертного зала ,в данной модели НЧ,СЧ и ВЧ динамики удаленны на разные расстояния от слушателя.А впрочем лучше посмотрите на эту картинку:http://www.vintagetechnics.com/loudspeakers/sb7000a.htm
    Я видел фотографию колонок Wilson ,забыл модель,стоимостью где то по 120000 бачей,так там тот же принцип расположения динамиков,дизайн только другой.Посему думаю что фазовая линейность таки важна.Просто достигается она через пот и труд разработчиков,а кто сейчас в мире хай фай собственно работать хочет? Ну Wilson например, за 120000$

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •