Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Очередной полуоднотактник

    Побочный результат интенсивного шевеления мозгами на тему однотактника с компенсацией тока в нагрузке. В частности, навеяно источником тока в Алефах, статьей Карпова "Гибридный мир" и статьей Броски про повторитель Тейлора/Уайта. Преимущества: минимум п-п устройств в цепи ОС, не используются P-канальные полевики, вполне пристойный спектр в симуляторе вплоть до ограничения по амплитуде. Кто-нибудь видит явные грабли?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	antialeph1.jpg 
Просмотров:	1359 
Размер:	16,4 Кб 
ID:	4828  
    Последний раз редактировалось A.R.; 10.10.2005 в 00:46.
    Андрей

  2. Частый гость Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Это скорее Чуфолли чем Пасс, но зачем резистор 0,3 ома в сорсе верхнего полевика ?

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от BumBum
    Это скорее Чуфолли чем Пасс, но зачем резистор 0,3 ома в сорсе верхнего полевика ?
    Все-таки идея ближе именно к Алефам, но в другом включении, и ток-сенсор строго наоборот. Поэтому -- анти-алеф. Резистор нужен, чтобы более-менее линеаризовать проводимость верхнего мосфета, и заодно ее уменьшить, ибо новые ирф-ы слишком крутые. Резистор ток-сенсора должен иметь номинал, ей (проводимости) обратный.
    Андрей

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.463

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Ну это тоже самое, что и http://www.audiodesignguide.com/tra/...r_follower.jpg
    только на n-канальном фете.

    Но присутствует одна и та же ошибка - Чуфолли и Пасс как можно видеть, зеркальны друг относительно друга. И если уж Вы делаете как у Чуфолли - повторитель сверху, генератор тока снизу, то будтье добры и нагрузку включать к плюсу! Нагрузка джолжна стоять параллельно активному элементу, а не генератору тока, иначе - лишаетесь одного из самых главных достоинств обоих топологий.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от Alex
    И если уж Вы делаете как у Чуфолли - повторитель сверху, генератор тока снизу, то будтье добры и нагрузку включать к плюсу!
    С точки зрения фона - это неправильно.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.463

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Чего вдруг ?!!!!
    Земля-то тоже на плюсе питания оконечника...
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    по моему все правильно:
    Повторитель работает на нагрузку+следящий источник тока.
    Что в сумме должно дать постоянный ток. Повторитель при постоянном токе нагрузки даст минимум искажений. Вот насколько идеален следящий источник тока - это вопрос

    Другое дело - нет общей земли на выходах в стерео - для наушников не пойдет.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  8. Частый гость Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    по моему все правильно:
    Повторитель работает на нагрузку+следящий источник тока.
    Что в сумме должно дать постоянный ток.
    Нет, источник тока работает на повторитель+нагрузку, что дает постоянный ток.
    А через повторитель, работающий на генератор тока+нагрузка - будет идти ток генератора плюс ток нагрузки. Если генератор тока следящий - все еще хуже.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.463

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Именно, если нагрузка параллельно активному элементу, то все это включено последвательно с генератором тока и блоком питания.
    Значит ток через блок питания - равен тогу генаратора и не зависит от входного сигнала, т.е. сигнальый ток не идет через БП.
    В случае следящего ГТ - это частично нарушается, но все равно это лучше чем когда нагрузка параллельно ГТ.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Тут была моя веточка про похожий однотактник но с постоянным потреблением по обеим плечам питания

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от Alex
    Чего вдруг ?!!!!
    Земля-то тоже на плюсе питания оконечника...
    На самом деле, это и является неправильным. Легко видеть, что выход повторителя имеет встроенное подавление пульсаций относительно нуля, а "земля", т.е. положительное питание вовсю мотается относительно выхода. Поэтому хитрый Чиффоли сверху включил виртуальную батарейку. Что же касается отвязки источника тока от выхода, то это дело хорошее. Но если источник -- управляемый, то он все равно участвует в формировании сигнала. Проще обеспечить равенство резисторов в истоках.
    Андрей

  12. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    2 Alex
    Цитата Сообщение от Alex
    Именно, если нагрузка параллельно активному элементу, то все это включено последвательно с генератором тока и блоком питания. Значит ток через блок питания - равен тогу генаратора и не зависит от входного сигнала, т.е. сигнальый ток не идет через БП. В случае следящего ГТ - это частично нарушается, но все равно это лучше чем когда нагрузка параллельно ГТ.
    Это устаревший взгляд
    Народ давно уже делает схемы не только с постоянным током потребления, но и одновременно с постоянным током через активный элемент. И при этом, нагрузка включается именно параллельно следящему ГТ. Вот, например, вариант YANа:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=3791
    Последний раз редактировалось Semigor; 11.10.2005 в 09:12.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от Semigor
    2 Alex
    Народ давно уже делает схемы не только с постоянным током потребления, но и одновременно с постоянным током через активный элемент.
    В принципе, уменьшая номинал R1 (не зря там крутилка нарисована), можно добиться частичного подавления вариаций тока через верхний мосфет. Если есть запас по току покоя, можно оптимизировать повторитель под разные сопротивления нагрузки.
    Андрей

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Тут была моя веточка про похожий однотактник но с постоянным потреблением по обеим плечам питания
    Off:
    Не сказал в той ветке, так скажу тут: идея включать в нижнее плечо тр-р с ОБ, как я понял, для отвода "ненужного" тока -- красивая. Хотя схема бы только выиграла от краткого авторского комментария для тупых Но для меня лично недостатками является больше кол-во дорогущих 2sa2922 и неполное (-3*Vbe я насчитал, может больше...) использование напр. питания снизу. С дешевыми вертикальными мосфетами дело будет еще хуже. А ставить столько латеральных мосфетов -- жаба удушит напрочь.
    Андрей

  15. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от A.R.
    Не сказал в той ветке, так скажу тут: идея включать в нижнее плечо тр-р с ОБ, как я понял, для отвода "ненужного" тока -- красивая. Хотя схема бы только выиграла от краткого авторского комментария для тупых Но для меня лично недостатками является больше кол-во дорогущих 2sa2922 и неполное (-3*Vbe я насчитал, может больше...) использование напр. питания снизу.
    Да, искусство требует жертв, этой жертвой пало использование напряжения питания. Я уж не знаю чего производства 2SC2922 в чипе, но стоят они по 76руб.
    А объяснять - лень, уж извините. При чем я так и не решил для себя, что мне интереснее из однотактников: такая схема или с дроссельным выходом.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    При чем я так и не решил для себя, что мне интереснее из однотактников: такая схема или с дроссельным выходом.
    Ну, по крайней мере, дроссельный выход экономичнее. Кстати, если Вы спокойно относитесь к потере пары вольт: не пробовали перевернуть схему с дросселем, как P-канальную и в качестве активного устройства включить ультралинейную пару (маленький P-фет и большой N-фет)? Я тут экспериментировал в спайсе, на irfp до ограничения очень приятные результаты. А если использовать BUZ или 2sk...
    Андрей

  17. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от A.R.
    В принципе, уменьшая номинал R1 (не зря там крутилка нарисована), можно добиться частичного подавления вариаций тока через верхний мосфет.
    Конечно. Но схемы с датчиком тока в стоке (коллекторе) повторителя мне нравятся больше. У них ниже вых. сопротивление и нагрузка подсоединяется к земле.
    Впрочем, если твой вариант упростить...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	osolovofer.gif 
Просмотров:	442 
Размер:	2,6 Кб 
ID:	4877  

  18. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Смейтесь ромалы,
    Попробовал то, что нарисовал Семигор.
    Транзисторы логик левел из SIMmetrix родные RFD14N05L 14А 50Вольт
    нижний R = 0.5 Ома, нагрузка 8Ом, ток покоя 1.3А, питание 32В
    искажений на размахе сигнала +-12Вольт синус 2кгц относительно земли
    ровно 0% . Кто намеряет меньше?
    ток верхнего транзистора от 1 до 1.7А, нижнего 2.4-0.3А
    правда на резисторе нагрузки таки искажения 0.0001%

    на 20кгц 0.01% искажений
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  19. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от A.R.
    Ну, по крайней мере, дроссельный выход экономичнее. Кстати, если Вы спокойно относитесь к потере пары вольт: не пробовали перевернуть схему с дросселем, как P-канальную и в качестве активного устройства включить ультралинейную пару (маленький P-фет и большой N-фет)? Я тут экспериментировал в спайсе, на irfp до ограничения очень приятные результаты. А если использовать BUZ или 2sk...
    Имеется в виду параллельный повторитель или схема Шиклаи?

    [ADDED=Костя Мусатов]1129107296[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    Попробовал то, что нарисовал Семигор. Транзисторы логик левел из SIMmetrix родные RFD14N05L 14А 50Вольт нижний R = 0.5 Ома, нагрузка 8Ом, ток покоя 1.3А, питание 32В искажений на размахе сигнала +-12Вольт синус 2кгц относительно земли ровно 0% . Кто намеряет меньше?
    Предлагаю нпзвать эту схему - схемой Семигора!
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 12.10.2005 в 12:54.

  20. Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Очередной полуоднотактник

    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    синус 2кгц относительно земли
    ровно 0% . Кто намеряет меньше?
    Это круто! В моем варианте повторителя IHD меньше чем 0,0015% получить не удалось, но на 20кГц - 0,003%

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •