Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 68 из 68

Тема: Avicenna - аналоговый регенератор сети

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Avicenna - аналоговый регенератор сети

    Вот ещё одна схема , которую я хочу предоставить почтеннейшей публике Это аналоговый активный фильтр-регенератор сетевого напряжения . Идея этого регенератора возникла относительно недавно , года два назад , в разговоре с Ромой-котом . Он спросил , а можно ли сделать устройство , которое восстанавливает идеальную форму сетевой синусоиды чисто аналоговыми средствами , но при этом обладающее высоким КПД ? Ведь обычно эти устройства делаются методом полной регенерации - выпрямлением с последующим усилением заново сгенерированной синусоиды либо цифровым усилителем класса D , либо аналоговым усилителем класса АВ . Первый способ имеет высокий КПД , но при этом сам может вносить помехи в выходное напряжение , а второй всем хорош , но КПД усилителя не превышает 60% , а ещё ведь есть выпрямитель и трансформатор питания , так что общий КПД вряд ли будет выше 50% , что подходит только для маломощной аппаратуры . И вот у нас возникла мысль - а что если выделить сигнал искажений и помех из сети , усилить его , и в противофазе из сети вычесть ? Ведь тогда усилитель не будет усиливать всю мощность , потребляемую из сети , а только лишь искажения .... и тогда КПД всего устройства будет высоким даже при чисто аналоговой реализации . Тогда я и вспомнил про свою давнюю мысль , описанную тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....3%D0%9D/page14 . Смысл её был в том , что для коррекции искажений УНЧ можно подсоединить к его выходу ещё один каскад со своим "плавающим" питанием , через который протекал бы ток нагрузки с выхода УНЧ , но который мог бы вносить в сигнал дополнительное напряжение . Это напряжение должно поступать туда из каскада селекции искажений , который вычитает входное напряжение из выходного ( это ещё давно предложил Акулиничев в известной схеме из "Радио" ) , и если мы этот сигнал подадим на наш корректирующий каскад в нужной полярности и с нужной амплитудой , то все искажения на нагрузке будут полностью подавлены .

    Но в данном случае , понятное дело , в качестве основного "усилителя" выступает сама питающая сеть , в которой кроме синуса 50 или 60 герц есть ещё и куча всякой дряни - гармоники , шумы , искровые помехи , итд . Поэтому возникла такая идея - нужно подать сигнал сети на узкополосный фильтр , выделить из неё сигнал синуса 50 герц , затем этот сигнал вычесть из сигнала сети , получив одни только искажения , и эти искажения усилить с помощью мощного УНЧ с достаточно широкой полосой частот , причём , что важно - земля этого УНЧ должна "висеть" на фазном проводе сети . Тогда , при соблюдении правильной полярности и усиления , на выходе УНЧ искажения вычтутся из сети , и на выходе , относительно нулевого провода сети - останется один только синус . Идея нам обоим так понравилась , что я тут же стал разрабатывать схему устройства . И вот что получилось в результате . Весь этот проект мы назвали Avicenna , по имени известного средневекового врача - ведь это устройство типа "лечит" сеть от главной её "болезни" Схема точно повторяет рабочий прототип , и показала очень высокое качество работы и надёжность . Устройство совершенно не боится перегрузок и коротких замыканий , обеспечивая при рабочем токе 20 ампер искажения на выходе не более 0,1% . В принципе , этого на практике достаточно , хотя ток можно было бы повысить ещё , при использовании более мощного радиатора . Здесь показан вариант , рассчитанный на сеть 110 вольт 60 герц , но при замене всего нескольких резисторов и конденсаторов ( показанных на схеме ) , и трансформаторов питания , схему можно легко применить и на нашей сети 220 вольт 50 герц .

    Кроме того , схема УНЧ , применённая тут , получилась довольно интересной в смысле схемотехники , и показала свою перспективность и для усиления музыкального сигнала ( я слушал её звук ) , так что на её основе имеет смысл сделать обычный УНЧ . Про это я напишу потом в отдельной теме , в разделе "усилители" . А схема корреляционного фильтра , выделяющего сигнал 60 герц из сети , использует один очень любопытный фокус , который можно применить потом и в других устройствах , например , в стабилизированном приводе диска проигрывателя для винила . Но про это чуть позже ..... вообще , если всё подробно описывать , то получится довольно длинно Так что если возникнут вопросы - буду отвечать постепенно .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	regenerator1.gif 
Просмотров:	3276 
Размер:	148.4 Кб 
ID:	85565   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	regenerator2.gif 
Просмотров:	2385 
Размер:	150.3 Кб 
ID:	85566   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	regenerator3.gif 
Просмотров:	2172 
Размер:	88.7 Кб 
ID:	85567   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	regenerator4.gif 
Просмотров:	1925 
Размер:	61.1 Кб 
ID:	85568  

    Последний раз редактировалось deemon; 14.05.2010 в 11:35. Причина: исправление ошибки в схеме - полярность диода

  2. #61
    Новичок Аватар для Vladbit
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Avicenna - аналоговый регенератор сети

    Формирователь чистого синуса, идентичного сигналу сети по времени и является основной схемотехнической задачей данного компенсатора искажений и основой его результирующей эффективности. Можно было вообще систему АЦП-Процессор с программой обработки-ЦАП, но это уже сложновасто. Эх, схемку бы от Accuphase и глянуть, чего они там намудрили.

  3. #62
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Avicenna - аналоговый регенератор сети

    Цитата Сообщение от Vladbit Посмотреть сообщение
    Формирователь чистого синуса, идентичного сигналу сети по времени и является основной схемотехнической задачей данного компенсатора искажений и основой его результирующей эффективности. Можно было вообще систему АЦП-Процессор с программой обработки-ЦАП, но это уже сложновасто. Эх, схемку бы от Accuphase и глянуть, чего они там намудрили.
    А что мы там нового узнаем ? Ведь если реализовать оптимальный фильтр , то никакой другой не сможет работать лучше - будет либо хуже , либо точно так же . Это в теории оптимального приёма давно доказано - тут уж ничего не изменишь ..... так же как нельзя сделать вечный двигатель , так и нельзя превзойти оптимальный фильтр

  4. #63
    Новичок Аватар для Vladbit
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Avicenna - аналоговый регенератор сети

    Тем более если всё уже итак проверено и работает...Если нет проблем, то и нечего уточнять. Сама идея мне нравится больше, чем регенератор питания для аудио аппаратуры.

  5. #64
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Avicenna - аналоговый регенератор сети

    Цитата Сообщение от Vladbit Посмотреть сообщение
    Сама идея мне нравится больше, чем регенератор питания для аудио аппаратуры.
    Вот и мне тоже , честно говоря Но , опять же , полезную идею можно и ещё не раз использовать ..... скажем , ведь привод диска для винила - это та же система ФАПЧ , если делать по максимуму , и вот , можно применить эту схему и для стабилизации мотора . Какая ей разница , что вместо сети будет сигнал от кварца , а вместо генератора будет мотор с датчиком скорости ? Да никакой - так же и будет работать

  6. #65
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Avicenna - аналоговый регенератор сети

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну да, и поэтому с ним "приплюснутых вершинок" не будет, если мощности хватит.
    Дык я про это же и толкую. На выходе регенератора приплюснутых верхушек не будет, питаемый им аппарат окажется как бы подключенным к сети с нулевым сопротивлением - а из этого следует, что импульсы зарядки конденсаторов развернутся во всей своей красе. Амплитуда импульсов тока будет больше, чем без регенератора, так или нет?
    Толерастия - чума ХХI века

  7. #66
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Avicenna - аналоговый регенератор сети

    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    Амплитуда импульсов тока будет больше, чем без регенератора, так или нет?
    Ну и пусть себе будут больше - нам-то что ? Эти импульсы пойдут в сеть , но сеть-то теперь находится "за стеной" , помехи из неё в "чистую" сеть не проникают . Главное , что усилитель будет подключён к идеальной сети с чистой синусоидой , а он же на такое питание и рассчитывался , так ведь ? Я потому и говорил уже - чисто технически в этом устройстве проблем нет . А оценка влияния его на звук - дело субъективное , требует экспериментов ...

  8. #67
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Avicenna - аналоговый регенератор сети

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну и пусть себе будут больше - нам-то что ? Эти импульсы пойдут в сеть , но сеть-то теперь находится "за стеной" , помехи из неё в "чистую" сеть не проникают .
    Загадочно... (Вспоминает законы Кирхгофа.) Вроде эти импульса тока будут во всей красе именно тут "до стены", и их широкий спектр и есть помехи. А что из этого пойдёт в сеть - другой вопрос, и от него не легче.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Главное , что усилитель будет подключён к идеальной сети с чистой синусоидой , а он же на такое питание и рассчитывался , так ведь ?
    Наша песня хороша, начинай сначала (с) народное. В чом великий смысл великой борьбы за чистый синус напряжения, если имеем сущий ужос с "синусом" тока?

  9. #68
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Avicenna - аналоговый регенератор сети

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Загадочно... (Вспоминает законы Кирхгофа.) Вроде эти импульса тока будут во всей красе именно тут "до стены", и их широкий спектр и есть помехи. А что из этого пойдёт в сеть - другой вопрос, и от него не легче.
    Вообще-то , импульсы тока нагрузки будут одинаковы , что до "стены" , что после . Стена подавляет лишь те помехи , которые приходят извне . А чтобы уменьшить помехи от импульсов тока нагрузки - лучше всего применять дроссели в выпрямителях . Про это в теме уже писали

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Наша песня хороша, начинай сначала (с) народное. В чом великий смысл великой борьбы за чистый синус напряжения, если имеем сущий ужос с "синусом" тока?
    Именно эта схема была сделана ради эксперимента - чтобы выяснить , как помехи из сети влияют на звук . Логика-то простая - влияние сети многие люди замечали - иногда система играет лучше , иногда хуже , хотя помехи от тока нагрузки всегда те же самые .... вот мы предположили , что подавление помех из сети устранит это влияние . А результаты пока что неоднозначные ..... короче , опыты пока дали больше вопросов , чем ответов , скажем так Может быть , в будущем что-то прояснится , кто знает ? Хотя , как показывает практика - там , где начинается "эзотерика" - там трудно что-либо определённо выяснить Вот провода же на звук влияют , а как , почему - чёрт их знает .

    Короче , как я уже говорил в этой теме - схема свою задачу выполняет , а влияние на звук каждый может сам проверить , если есть желание и время ....
    Последний раз редактировалось deemon; 08.06.2010 в 15:27.

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •