Страница 170 из 732 Первая ... 160168169170171172180 ... Последняя
Показано с 3,381 по 3,400 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,029

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110988 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3381
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот, набросал такую печатку для ВК. Вид со стороны печатных дорожек. Резисторы и кондёры будут со стороны дорожек, с обратной "чистой" стороны - перемычки (красные и зеленая линии). Батарейка на отдельной платке впаивается в точки А и B. Длина перемычек соединяющих базы транзисторов ВК порядка 2 см, а между базами и эмиттерами предвыхода чуть более 3. Одна из дорожек Б-Э получилась параллельно выходному полигону (между ними порядка 7 мм). Может как-то можно улучшить или и так сойдёт?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_new1.png 
Просмотров:	1069 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	264285
    P.S. Вообще, была мысль сделать вторым слоем земляной полигон, а цепи батарейки полностью развести перемычками. Может так лучше будет...
    Последний раз редактировалось IDDQD; 15.04.2016 в 01:22.

  3. #3382
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.gif 
Просмотров:	1448 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	264340

  4. #3383
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    может добавить хоть немного конденсаторов прямо на плату ВК? Хотя бы тыщи по 2 мкФ?

  5. #3384
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,439

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    2 тыщи маловато. Может три? По тыще на каждый корпус транзистора прямо у самых выводов.

  6. #3385
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кто же мешает?

  7. #3386
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    может добавить хоть немного конденсаторов прямо на плату ВК? Хотя бы тыщи по 2 мкФ?
    Питание плавающее, нужно будет на плате ВК ставить аксиальные кондёры от одной шины питания до другой. Физически их всего пара влезет, однако, есть ли в этом смыл? В авторском варианте никаких фильтрующих кондёров возле транзисторов не было...

  8. #3387
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,029

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    P.S. Вообще, была мысль сделать вторым слоем земляной полигон, а цепи батарейки полностью развести перемычками. Может так лучше будет...
    Вот кстати я бы так и сделал ... тут ведь дело в том , что для хорошей работы каскада в классе АВ желательно любыми средствами снижать паразитную индуктивность монтажа - а земляной полигон этому как раз способствует . При этом ещё желательно было бы максимально сблизить верхний ряд транзисторов и нижний - это уменьшит длину соединений между ними , а сами дорожки сделать максимально "жирными" . Далее , есть ещё один вариант разводки двусторонней платы - и я его приводил в теме , с фотографией реально работающего каскада ( мой домашний опытный усилитель ) , но он годится для случая , когда радиаторы для + и - плеч схемы изолированы друг от друга . В том варианте на нижней стороне фольги делается не земляной полигон , а два полигона ( + и - шины питания ) , которые лежат прямо на металле радиаторов и разделены ровно посередине , с верхней же стороны сделаны все межсоединения транзисторов ( некоторые в виде коротких перемычек из толстой проволоки или медной полоски ) , и сбоку от них - монтаж батарейки . По-моему , это как раз и есть оптимальный вариант разводки - но к сожалению , не всегда можно применить изолированные радиаторы ....

    ---------- Сообщение добавлено 02.12 ---------- Предыдущее сообщение было 02.05 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Питание плавающее, нужно будет на плате ВК ставить аксиальные кондёры от одной шины питания до другой. Физически их всего пара влезет, однако, есть ли в этом смыл? В авторском варианте никаких фильтрующих кондёров возле транзисторов не было...
    Вот , кстати , это как раз та самая фотка монтажа , про которую я говорил только что . Насчёт же конденсаторов на питании - так они там есть , только не электролиты , а плёночные , по 2,2 мкф - стоят справа от монтажа каскада , и прямо от них толстые скрученные провода идут на ёмкости выпрямителя питания ( 22000 мкф ) .

  9. #3388
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В соседней ветке откопал ссылку на интересный гибридный усилитель. Взял оттуда корректор искажений и приделал к ВК Заратустры. Схемка простенькая, но работает, что видно по картинке искажений которую нарисовал симулятор (в нижней части с корректором). Ток через транзисторы корректора ~10 ма (через каждый), напряжение К-Э 0.68 V - походу транзисторы в насыщении? Странно... Впрочем, корректор делался в железе и, по словам автора, неплохо работает. Самое чё прикольно - корректор можно собрать на отдельной платке и приделать к уже готовому ВК. Степень компенсации подбирается с помощью R12, причём это можно делать интерактивно, наблюдая спектр с помощью RMAA например. Скорость нарастания получилась 70 В/микр. Сек.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_rorrekt1.png 
Просмотров:	1462 
Размер:	32.1 Кб 
ID:	264567Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_rorrekt.png 
Просмотров:	814 
Размер:	16.9 Кб 
ID:	264568

    ---------- Сообщение добавлено 17.56 ---------- Предыдущее сообщение было 17.40 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    При этом ещё желательно было бы максимально сблизить верхний ряд транзисторов и нижний - это уменьшит длину соединений между ними , а сами дорожки сделать максимально "жирными"
    Печатка, что я выложил только выглядит "большой" - на самом деле между точками впаивания верхних и нижних транзисторов 36 мм, столько же, сколько и на красной печатке выложенной ValeraGuzikov. Кстати, в вашем варианте плата имеет 45 мм в высоту, так что получается всё норм... А дорожки я сделал по 4 мм.
    Последний раз редактировалось IDDQD; 17.04.2016 в 16:19.

  10. #3389
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня такой стоит https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69031

    ---------- Сообщение добавлено 19.46 ---------- Предыдущее сообщение было 19.37 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Самое чё прикольно - корректор можно собрать на отдельной платке и приделать к уже готовому ВК.
    Аналогично

    ---------- Сообщение добавлено 19.48 ---------- Предыдущее сообщение было 19.46 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Степень компенсации подбирается с помощью R12,
    И зависит от спротивления источника сигнала. Если оно не чисто активное - компенсация разваливается

  11. #3390
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    У меня такой стоит https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69031
    И зависит от сопротивления источника сигнала. Если оно не чисто активное - компенсация разваливается
    К сожалению, у меня пока не 80 лвл, так что сходу трансформировать идею в законченную схему я не смогу. Если не затруднит, то можно схемку по-конкретнее?
    Предполагается в качестве УН ламповый српп - полагаю там выходное сопротивление активное?
    Последний раз редактировалось IDDQD; 18.04.2016 в 01:08.

  12. #3391
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    К сожалению, у меня пока не 80 лвл, так что сходу трансформировать идею в законченную схему я не смогу. Если не затруднит, то можно схемку по-конкретнее?
    Предполагается в качестве УН ламповый српп - полагаю там выходное сопротивление активное?
    Поконкретнее к сожалению не могу - проект коммерческий. У СРПП близко к активному

  13. #3392
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Поконкретнее к сожалению не могу - проект коммерческий. У СРПП близко к активному
    Да собственно, в вашей теме всё написано. Смущает наличие двух источников сигнального тока - т.е. нужен какой-то специальный УН с двумя выходами (диффкаскад, например) или как я понял можно подавать сигнал по какому-то одному пути?
    Если можно по одному - по какому лучше, если ВК параллельник?

    Offтопик:


    Сообщение от Nick-nack
    для симметричной ячейки нужен симмeтр. U-I?

    Лучше симметричный, но не обязательно. Пути введения сигнального тока показаны стрелками. С какой стороны введешь - такая фаза и будет

  14. #3393
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,029

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Печатка, что я выложил только выглядит "большой" - на самом деле между точками впаивания верхних и нижних транзисторов 36 мм, столько же, сколько и на красной печатке выложенной ValeraGuzikov. Кстати, в вашем варианте плата имеет 45 мм в высоту, так что получается всё норм... А дорожки я сделал по 4 мм.
    Ну если так , то нормально .... хотя , впрочем , дорожки можно было бы ещё пошире сделать .

    ---------- Сообщение добавлено 01.36 ---------- Предыдущее сообщение было 01.29 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Взял оттуда корректор искажений и приделал к ВК Заратустры. Схемка простенькая, но работает, что видно по картинке искажений которую нарисовал симулятор (в нижней части с корректором). Ток через транзисторы корректора ~10 ма (через каждый), напряжение К-Э 0.68 V - походу транзисторы в насыщении? Странно... Впрочем, корректор делался в железе и, по словам автора, неплохо работает. Самое чё прикольно - корректор можно собрать на отдельной платке и приделать к уже готовому ВК. Степень компенсации подбирается с помощью R12, причём это можно делать интерактивно, наблюдая спектр с помощью RMAA например. Скорость нарастания получилась 70 В/микр. Сек.
    А по звуку кто-нибудь сравнивал - есть польза от такого корректора ? Я кстати так не думаю - тут ведь дело в том , что все эти вредные "коммутационные искажения" в этом каскаде и так хорошо подавлены ( при правильном монтаже с минимальной паразитной индуктивностью ) , а прочие искажения у ВК тоже небольшие - большинство гармоник вносит ламповый каскад . Так что если поставить цель специально "душить" искажения ( для улучшения "формальных" параметров ) - то имело бы смысл охватить не только выходной каскад , а всю схему УНЧ обратной связью по искажениям , например - но это , конечно , будет уже совсем другой усилитель ...

  15. #3394
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Да собственно, в вашей теме всё написано. Смущает наличие двух источников сигнального тока - т.е. нужен какой-то специальный УН с двумя выходами (диффкаскад, например) или как я понял можно подавать сигнал по какому-то одному пути?
    Если параллельник, то собираем по левой схеме (с неинв повторителем). Входной каскад включаем в точку I2, R2 удаляем. Роль R2 будет играть его выходное сопротивление. Соотв R1 должно равняться вых сопротивлению УН на всех частотах (не забываем, что вых сопро УН - комплексное).
    Сама ячейка в показанном виде имеет ток покоя равный нулю и нуждается в доп источнике, переводящим ее в класс А. Уравнивающие резики в эмиттерах зеркал крайне желательны. Или собирать на однокристалльных сборках. Ну вот, все карты раскрыл

    ---------- Сообщение добавлено 13.35 ---------- Предыдущее сообщение было 12.03 ----------

    А, нет, не все
    Саму ячейку лучше запитать от вольтодобавки, связанной с выходом - тогда на ячейке не будет полного напряжения.
    Собственно, ячейка идеально вписывается в такой вот ВК https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34813
    Вот теперь все.

  16. #3395
    Завсегдатай Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вот теперь все.
    А на сколько ячейка снижает искажения ?

  17. #3396
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    А на сколько ячейка снижает искажения ?
    Зависит от точности исполнения и настройки, 10-100 раз
    Последняя цифра достижима, если применять супербетные транзисторы и на одном кисталле
    Не забываем про входное сопротивление ВК, оно тоже входит в R2

  18. #3397
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Максимально хорошо она работает, если импедансы R1 и R2 равны.
    R2 - это входной импеданс ВК, т.е меняется с изменением нагрузки.
    Ставить такое в двойку - думаю смысла мало. В тройку - да

    ёмкости входных транзисторов ВК меняются с сигналом - на высоких частотах максимальное подавление только на "первом ватте", дальше немного хуже. Или первую пару тройки тоже в вольтодобавку
    ground is where good signals go when they die

  19. #3398
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,120

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Парни, вы цепляете к каменному УТ УН на лампах, имеющий Кг на пару порядков больший. Позвольте вопрос - а для чего вы это делаете?

  20. #3399
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Максимально хорошо она работает, если импедансы R1 и R2 равны.
    R2 - это входной импеданс ВК, т.е меняется с изменением нагрузки.
    Ставить такое в двойку - думаю смысла мало. В тройку - да
    Можно к двойке (коей является параллельник) приделать вот такой буфер (полупараллельный, как говорит deemon), само собой коллекторы на вольтдобавку. Думаю проблем с входным импедансом не будет...
    На графике входной импеданс. Кстати , к этой же вольтдобавке можно и корректирующую ячейку прикрутить...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar_buff.png 
Просмотров:	957 
Размер:	51.2 Кб 
ID:	264739
    Последний раз редактировалось IDDQD; 18.04.2016 в 22:35.

  21. #3400
    Частый гость Аватар для PRO-AUX
    Регистрация
    14.04.2011
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    с неинв повторителем
    Я что-то не догоняю . А бывает разве инвертирующий повторитель ?
    Последний раз редактировалось PRO-AUX; 19.04.2016 в 09:44.

Страница 170 из 732 Первая ... 160168169170171172180 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •