Страница 277 из 733 Первая ... 267275276277278279287 ... Последняя
Показано с 5,521 по 5,540 из 14645

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111225 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5521
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну это вот тут схема - пост 91 .... https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=5
    Не, 200V - это больно
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #5522
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну это вот тут схема - пост 91 .... https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=5
    сетка V3 в воздухе висит по постоянке

  4. #5523
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    сетка V3 в воздухе висит по постоянке
    с чего бы это вдруг ?

  5. #5524
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    с чего бы это вдруг ?
    А не, прибита крепко

  6. #5525
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А не, прибита крепко
    Но , всё же не настолько крепко , чтобы обойтись без повторителя в цепи экранной сетки ...

    Хотя , что интересно , мне вот сейчас пришла в башку забавная мысль - как можно этот повторитель из сигнальной цепи "выпихнуть" ( чтобы выход ВК кинуть прямо на экранную сетку ) .... ты наверно уже понял , как ?

  7. #5526
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ты наверно уже понял , как ?
    нет, а как?

  8. #5527
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    например , вот так


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	variation_2.jpg 
Просмотров:	505 
Размер:	68.3 Кб 
ID:	341441

  9. #5528
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    например , вот так


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	variation_2.jpg 
Просмотров:	505 
Размер:	68.3 Кб 
ID:	341441
    Ну тогда и верхнюю экр сетку через стабилитрон туда же!

  10. #5529
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну тогда и верхнюю экр сетку через стабилитрон туда же!
    Но , откуда ток для питания стабилитрона брать ? Это надо уже будет резистор на +600 вольт вешать ... неудобно , в общем .

    А в таком варианте мы обходимся таким же количеством источников , как и в исходной схеме - как-то ещё терпимо , более-менее . 200 вольт , конечно , на нагрузке - тоже не особо радует ... в общем , эта схемка пойдёт разве что для опытов , да .

  11. #5530
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Надо опускать повторитель

  12. #5531
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Можно , кстати , "сложить пополам" наш SRPP - тогда питание будет 200 вольт , и можно будет опустить повторитель до земли .... но цена вопроса - ещё один подвесной источник 200 вольт

  13. #5532
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение



    Конечно можно , там совсем примитивная схема ( 3 резистора на входе половинки ОУ и 1 на выходе в цепи оптрона ) , сегодня или завтра нарисую .
    А я тут тоже все жду-жду... Может, кто-нибудь нарисует для таких как я?
    Последний раз редактировалось bondar100; 08.03.2019 в 15:31.

  14. #5533
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    или еще один пентод по схеме сдвига уровня
    Последний раз редактировалось fakel; 08.03.2019 в 15:42.

  15. #5534
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    А я тут тоже все жду-жду... Может, кто-нибудь нарисует для таких как я?
    Сейчас и это тоже нарисую ...

    ---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    или еще один пентод по схеме сдвига уровня
    Вот я и говорю - все эти "улучшения" сильно боком выходят ... схема начинает разрастаться , а что это будет лучше для звука - далеко ещё не факт

  16. #5535
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    fakel, "Честно скоммунижженный с крыши соседней пятиэтажки. Со стойки радиотрансляционной сети."
    Там вроде как 8:1. А как искажения у этой штуки?

    ---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

    Сергей Гапоненко, я уже заказал деталей для Заратустры. Будет ли разумным понизить сигнал после УН Заратустры в 8 раз трансформатором от fakel? Или это неправильное решение и мне лучше подумать о замене УН (например, как вы написали ранее)?
    Давайте вернемся к Вашей проблеме, если она есть. Я не понял, зачем Вам трансформатор понижающий.
    Вариант с УН на 6Э5П вполне рабочий, и в простом триодном включении и в СРПП, как Заратустре. Если мало усиления, надо посмотреть, где следует добавить : на входе (еще один каскад) или на выходе.
    Мой совет - сделать макет для одного канала и слушать. Не делать 8 каналов сразу, не прослушав ни одного.

  17. #5536
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А вот кстати и та схема датчика тока батарейки с оптронным выходом - реализованная на свободной половинке ОУ батарейки . За основу взята схема со страницы 153 - https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1448809038 . Принцип работы понятный , на ОУ сделан компаратор - при росте тока больше некоего порога напряжение на входе (+) становится меньше , чем на входе (-) , при этом на выходе ОУ напряжение падает - и включается светодиод оптрона . Резистор 5,6 ком , подключённый ко входу (+) определяет порог срабатывания ( меньше резистор - больше ток ) , при номиналах на схеме порог должен быть примерно 300 ма . Кстати , одно добавление к схеме собственно батарейки - резистор 100 ом между выводом 1 и землёй - повышает устойчивость схемы при разных условиях работы ....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery_protection.jpg 
Просмотров:	664 
Размер:	47.7 Кб 
ID:	341474

  18. #5537
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    deemon, огромное спасибо.


    ---------- Сообщение добавлено 06:48 ---------- Предыдущее сообщение было 06:30 ----------


    Offтопик:
    Сергей Гапоненко, в схеме Заратустры для меня избыток Кус, поскольку с источника идёт 20в в размахе. Поэтому я думал о понижающем трансформаторе после УН. Наверное, это не очень разумно.


    Однако в текущей АС я могу соединить динамики так, что сопротивление АС станет 2-3 Ом. Тогда УН мне не понадобится вовсе. Однако, я не знаю, будет ли правильно работать ВК на такую низкоомную нагрузку, если применить, например, 6-8 пар? За ОБР вроде не выйдет, но нет ли каких-то подводных камней при таких токах?

  19. #5538
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    deemon, огромное спасибо.


    ---------- Сообщение добавлено 06:48 ---------- Предыдущее сообщение было 06:30 ----------


    Offтопик:
    Сергей Гапоненко, в схеме Заратустры для меня избыток Кус, поскольку с источника идёт 20в в размахе. Поэтому я думал о понижающем трансформаторе после УН. Наверное, это не очень разумно.


    Однако в текущей АС я могу соединить динамики так, что сопротивление АС станет 2-3 Ом. Тогда УН мне не понадобится вовсе. Однако, я не знаю, будет ли правильно работать ВК на такую низкоомную нагрузку, если применить, например, 6-8 пар? За ОБР вроде не выйдет, но нет ли каких-то подводных камней при таких токах?
    Я Вам все время даю совет сделать макет одного канала и отлаживать на нем звук и мощность.
    Я думаю, что параллельный УТ будет работать на 2-3 Ома и с одной парой транзисторов. Ведь у этих (5200/1943) транзисторов (по памяти) ток до 15 А. В этом случае в параллельном УТ максимальный выходной ток будет ограничен произведением тока транзисторов на входе на их коэф-т усиления по току. То есть при токе 100 мА и к-те усиления по току порядка 100 Вы до максимального тока транзисторов никогда не дойдете.
    Ваш источник на 20В выходного сигнала должен иметь низкое выходное сопротивление. Менее 1 кОм. меньше - лучше.
    Получается, что Вы делаете не гибридник, а просто умощняете источник с помощью усилителя тока.

    Внимание - вопрос: а источник с 20В на выходе - достойный? Есть уверенность?

  20. #5539
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Я Вам все время даю совет сделать макет одного канала и отлаживать на нем звук и мощность.
    Конечно. Я внимательно читаю ваши ответы, и так буду делать. Спасибо.

    Получается, для этой АС с этим источником попробую просто умощение. Но у меня есть другие АС и другие источники, более традиционные (до 2 вольт), так что тему гибрида мне ещё предстоит для себя открывать. Что касается этого "высоковольтного" источника, то это одна из лучших ПРО карт, на таких сводятся записи, которые мы слушаем. По отзывам звукорежисеров, она даже самая лучшая. Вживую я ее не слушал, сейчас едет из США. Про сопряжения импедансов всегда помню. На выходе этой карты десятки ом, насколько мне известно (надо будет измерить живьём). Спасибо.
    Последний раз редактировалось bondar100; 09.03.2019 в 13:28.

  21. #5540
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вложение 310997
    Вот еще один вариант батарейки, на этот раз - лоу дроп. Термодатчики - Q4 Q11
    Помнишь?

    ---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тоже , кстати , решение прикольное - ты , я смотрю , на сломанные каскоды подсел Единственно , что тут какбы избыточно - что батарейка получается двуполярная ... а собственно говоря , для изначального варианта Заратустры - достаточно однополярного варианта , то есть просто двухполюсника-батарейки , средняя точка ведь там не нужна . А вот если делать симметричный вариант , тогда уже надо "сращивать" транзисторы батарейки с предвыходом ( примерно как у меня тут выше ) , тогда это будет уже оправданное усложнение , так сказать ...
    Вот покрутил в симе эту схемку, где термодатчики - транзисторы драйвера, результат достойный. В самой батарейке остается 4 транзистора. Еще один плюс ее - что коллекторы драйверов сидят по переменке на выходе силовых, и, т.о. входная емкость ВК компенсируется, а сами драйверы питаются низковольтным напряжением с батарейки и сами себя не греют. Их греют только транзисторы ВК, к которым они тесно прижаты

    Offтопик:
    Вот так всегда: думаешь решение для одной задачи, а решается совсем другая Хотел использовать симметричную батарейку как УНЧ с низковольтным питанием...
    Последний раз редактировалось fakel; 09.03.2019 в 10:56.

Страница 277 из 733 Первая ... 267275276277278279287 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •