В поисках жирного пищика...

[Гена Ишиватов]

Планирую полностью демонтировать двухпищальный блок в полочниках DALI Mentor2 (верхний суперпищик был уже отключен через 2 месяца после покупки, в феврале 2007-го) и поставить хороший твитер. Главные требования - размер от 1" и чтобы звучание оного на середине было плотно-телесным, тёмным, жирным (как у D27TG45-06, только более интересным и богатым на верху).
Прошу у всех совета и рекомендаций, заранее благодарен.

[Mosfet]

но почему пропала середина и от богатого звука остался только один "псссссс" ?

Потомучто . Многополосная акустика для того и делается, чтобы пищик делал пссс, среднечастотник хррр, а низкочастотник бууумм. Тогда каждый динамик занят своим делом и всё зашибись. Но если ты хочешь сделать широкополосник из пищалки - вэлкам .
PS. С первым порядком всё непросто.

[MaxMan]

но я хочу попробовать активно фильтровать, может поинтереснее будет?

Довольно продолжительное время сводил через актив, но ИМХО ерунда, как и с параллельными, динамики играют по отдельности, а вот с последовательными совсем другая тема.

Мне больше нравится 1-ый порядок (так у Далишных пищалок хоть какая-то середина появляется, раздел высоко в районе 5 кГц), пробовал вторым - все пищалки становятся практически одинаковыми...

Да часто хорошо получается, басовик без фильтра, ВЧ через 1 мкф.

Например, когда я подвинул раздел между МДТ33 и Е0044 с 2,5 до 3,5 кГц (2 порядок), морельке стало легче жить (перестала орать), но самое главное в звучании тарелок пропала "фольговость" и стала слышна толщина металла. Не нужно заставлять динамик играть там, где ему неудобно и тяжело, тогда он с благодарностью отработает всё, что умеет.

В правильном направлении двигаешься, но обрати внимание на последние эксперименты троелса, уже после первой сотни проектов начинает умнеть, хотя по привычке цепляется за АЧХ

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение в 20:34 ----------

Потомучто . Многополосная акустика для того и делается, чтобы пищик делал пссс, среднечастотник хррр, а низкочастотник бууумм. Тогда каждый динамик занят своим делом и всё зашибись. Но если ты хочешь сделать широкополосник из пищалки - вэлкам

На мой вкус пищалке ниже 6-7кГц делать нечего, другое дело заставить басовик высоко играть.

[Гена Ишиватов]

Потомучто . Многополосная акустика для того и делается, чтобы пищик делал пссс, среднечастотник хррр, а низкочастотник бууумм. Тогда каждый динамик занят своим делом и всё зашибись. Но если ты хочешь сделать широкополосник из пищалки - вэлкам .
PS. С первым порядком всё непросто.

А разве мы здесь говорим не о 2-полоске???????? Причём тут среднечастотник. Объясню - двухполоска это такая акустическая система, в которой вместе работают вуфер и твитер. И твитер в этой системе должен не только псссс, но и немного хррр.

[Mosfet]

А разве мы здесь говорим не о 2-полоске???????? Причём тут среднечастотник. Объясню - двухполоска это такая акустическая система, в которой вместе работают вуфер и твитер. И твитер в этой системе должен не только псссс, но и немного хррр.

Нууу, зачем же придираться к словам . Количество полос нас не интересует в данном случае, важно, что полоса не одна, то есть пищик не обязан воспроизводить её всю. Послушай Макса, если мне не веришь, у него опыта поболе моего будет. Пищик хррр делать не умеет по умолчанию, я пробовал - нихт. Хотя, некие положительные результаты возможны.
Например тут:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-Craft-upgrade
и тут:
https://forum.vegalab.ru/showthread....тересно)/page8

[MaxMan]

И твитер в этой системе должен не только псссс, но и немного хррр.

Гена, если в принципе, то Morel и DynAudio пожалуй единственные твитера, могущие хоть как-то приемлемо звучать при низком срезе, т.е. их хррр лучше остальных, но по сути звук то все равно тоскливый, режь повыше.

[Mosfet]

обрати внимание на последние эксперименты троелса, уже после первой сотни проектов начинает умнеть, хотя по привычке цепляется за АЧХ

Ага, почитал, спасибо. В принципе, тема правильная, я бы делал также, но проблема в хороших мидбасах и в том, как обыграть ступеньку в дизайне, по-любому корпус усложняется.

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение в 00:11 ----------

Довольно продолжительное время сводил через актив, но ИМХО ерунда, как и с параллельными, динамики играют по отдельности, а вот с последовательными совсем другая тема.

Может быть. Ясный Сокол упорно делает с последовательными и меня агитирует. Что до актива, то мне не даёт покоя кардинальное улучшение звука, которое я получил от альтек 515, при питании его от усилителя напрямую. Да и звук Дженелеков запомнился, хоть уже 14 лет прошло.

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение в 00:17 ----------

На мой вкус пищалке ниже 6-7кГц делать нечего, другое дело заставить басовик высоко играть.

А если не басовик, а СЧ? В своё время роми-зе-кэт сказал, что меньше 4 полос хорошей акустики не сделать. Он, конечно, много чего лишнего говорил, но что касается звука, тут я с ним склонен согласиться.

[Гена Ишиватов]

Гена, если в принципе, то Morel и DynAudio пожалуй единственные твитера, могущие хоть как-то приемлемо звучать при низком срезе, т.е. их хррр лучше остальных, но по сути звук то все равно тоскливый, режь повыше.

Ну я же уже СОРОК раз написал - что низкие разделы пищалки мне не нравятся, сейчас 30мм Далишная пищалка работает первым порядком C4 mF + R13,6 Om - разве это низкий раздел - зато очень красивую середину даёт.

[Dmitr_RE]

другое дело заставить басовик высоко играть

в двух полоске и динамиками, что у нас продают за не сильно дорого - это действительно проблема

Вот может такой сможет до 5-6кГЦ http://www.audiomania.ru/pdf/picture...m_634_7414.pdf но сцука за что же он такой не дешевый то

[DECEMBER]

Казалось бы - во втором случае делим намного ниже - но почему пропала середина и от богатого звука остался только один "псссссс" ?

Некорректно. Пищик 8-миомный? Крутанули фазу, фильтр бахнули с повышенной добротностью - в районе 5...7кГц должен наблюдаться подъёмчик (для самого пищика, а как там свелось в натуре...)
MaxMan, Максим, а последовательный в чём моделируешь? Я без программ с ним никак не разберусь

[Гена Ишиватов]

Пищик 8-миомный?

6-омный. Нее, что не говорите - а для меня любая параллель - смерть звуку! Будет только 1-ый порядок. Пищик должен резаться им высоко, но при этом иметь телесную наполненную середину. Не зря Павлов в своих АС ставил на D27TG45 первый порядок - грех было бы душить такую середину, может опять их купить... (свои брату давно отдал).

[DECEMBER]

Пищик должен резаться им высоко...

Согласен, но не все годятся под первый порядок. Очень повышаются требования к тому дину с которым сводится.

[MaxMan]

Ага, почитал, спасибо. В принципе, тема правильная, я бы делал также, но проблема в хороших мидбасах и в том, как обыграть ступеньку в дизайне, по-любому корпус усложняется.

Ну в общем я за уши не кого не тяну...

Что до актива, то мне не даёт покоя кардинальное улучшение звука, которое я получил от альтек 515, при питании его от усилителя напрямую.

Для оценки подобных решений 515 чересчур стремный динамик, а так, проваренные в воске ленточные катушки и разобранные k75-10.

А если не басовик, а СЧ? В своё время роми-зе-кэт сказал, что меньше 4 полос хорошей акустики не сделать.

Исходя из того, что раньше вообще одним обходились ?

в двух полоске и динамиками, что у нас продают за не сильно дорого - это действительно проблема

Вэйвкор, SB Acoustics волне тянут до 10кГц, срежьте колпачок, поставьте пулю, чисто и аккуратно будет играть до 6-7кГц.

MaxMan, Максим, а последовательный в чём моделируешь? Я без программ с ним никак не разберусь

LSPCad могет без особых трудностей.

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение в 15:20 ----------

Гена Ишиватов, Гена, 4 это много, попробуй 1 и без резистора.

[Гена Ишиватов]

Вэйвкор, SB Acoustics волне тянут до 10кГц, срежьте колпачок, поставьте пулю, чисто и аккуратно будет играть до 6-7кГц

MaxMan, а почему это не могут сделать производители?

[MaxMan]

а почему это не могут сделать производители?

Для OEM они все делают.

[Виталик]

Offтопик:

и тут:
https://forum.vegalab.ru/showthread....тересно)/page8

Сергей, чета там не то, с оригинальной схемой фильтра Фокусов.

[Гена Ишиватов]

Вот кроссовер 52-ых Динов (те же яйца что и у Фокусов)
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic...=asc&start=130

[Mosfet]

Сергей, чета там не то, с оригинальной схемой фильтра Фокусов.

Фик знает, мне эту схему кто-то прислал, не помню уже. Но раз ты настаиваешь, положу правильную .

[Гена Ишиватов]

У моего брата одни из АС - очень удачные полочники немецкой фирмы Phonar(основной динамик делался на Скан-спике), стоили лет 5-6 назад 400 баксов (играют на 2000, не меньше), они на фото светлые справа, и их идеальный кроссовер (хочешь получить живой звук - ставь меньше деталей в кроссовер). Сейчас будем их дорабатывать - проклеим голые стенки гидроизолом, поставим распорку, поменяем провода, заменим электролиты (клемы на Супровские уже поменяли)

[Гена Ишиватов]

Вот эта фирма (находится на севере Германии, рядом с Данией)
http://www.phonar.de/credo_reference.php
Вот ещё пример качественного и простого фильтра в хорошо звучащих 600-баксовых Castle Pembroke

[derrik]

А как кстати звучат Fountek NeoCd3.0M , кто-то их юзал?