Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[funny the rat]

Речь была не о том....

Причина в том, что пила все-таки имеет возможность немного наклоняться, где-то по шине неравномерно провели, где-то ленты противоскольжения на шине немного проминаются и т.д.

В этот раз будем считать до двух: Речь шла о том, что вы не умеете пользоватся инструментом, это раз и два, предложили способ который гарантированно не работает на 100% сложного шпона и далеко не на всём простом.

Таким образом вы намеренно вводите людей в заблуждение.

... а о простом, дешевом, бесшумном и беспыльном способе нарезать шпон.

И только когда вас ткнули носом вы заговорили про специализированный нож для шпона.

---------- Сообщение добавлено 10.12 ---------- Предыдущее сообщение было 10.01 ----------

не обязательно человеку покупать погружную пилу, а можно обойтись способами подешевле, для слоящихся просто можно приобрести фанеровочный нож.

Я никого никогда не призывал покупать погружную пилу для прирезки шпона Просто если она есть, то она даёт гораздо лучшие результаты чем любой другой способ, при минимальной настройке и правильном применении. Хотя единственное что я делаю это ставлю свежий диск, многозубый универсал или ламинатник (ATAFR/ATABR) на пилу

[Roman Nik]

Ну, разоблачил

[Fusion]

Короче погружная полностью оправдана.
Проблема была в последней (нижней) пластине шпона. Как бы все верхние давят на нее как опору, а последнюю диск почему-то заминает в отрезанную щель.
Возможно, что основание надо использовать более жесткое, чтобы резинка лучше и ровнее прижимала. У меня фанера 18мм

Я поступил так - беру 5 полос, отрезаю, а последнюю, с покоцанными краями ставлю первой в следующую партию.
Пока все идет неплохо.

Пересшил шпон заново. Буду завтра пробовать.
Если щелей не будет, замахнусь на рубашку большой акустики.
Лажа выйдет - отделаю Файн-ом.

[funny the rat]

а последнюю диск почему-то заминает в отрезанную щель.

В данном случае, то на чём лежит шпон материал расходный. Один раз прорезал и сдвинул так, чтобы следyющий рез не попадал в только что прорезанную канавку. Если жалко фанеры, то кладём на эту фанеру (как ровную основу) лист скажем оргалита гладкой стороной вверх (как расходник) в нем и будет оставатся канавка (выход пильного диска из шпона 2-3мм). Таким образом и хороший материал не портится и основа ровная

[Fusion]

Если жалко фанеры, то кладём на эту фанеру (как ровную основу) лист скажем оргалита гладкой стороной вверх (как расходник) в нем и будет оставатся канавка (выход пильного диска из шпона 2-3мм).

Спасибо.
Хотел это написать, об опоре, чтобы не болталось.
Короче вроде все пока ничего.
Осталось побороть 2 вещи - то что поднимает шпон от воды, когда удаляю гумирку и как все таки резать/фрезеровать края шпона после поклейки.
Я помню, что ты мажешь только саму акустику, а шпон не мажешь.
Чем клей наносишь?

UPD

Сдается мне, что многие беды из-за клеящий. Все таки многие ругают Клейберит ПВА.

[funny the rat]

Чем клей наносишь?

Зубчатым шпателем и в холодный пресс

[Fusion]

А еще вопрос - есть у меня подозрение, что прикатку шва надо начинать как то по особому.
Рубашка собрана идеально, а шов все равно есть.
При нанесении клея, шпон выгибает наружу и шов как бы напряжен в обратную сторону. При укладке, он получается параболлой. Ну утюг то я на него кладу, но плоскость то образуется при термодеформации и получается, что он разьезжается . Если бы стык не был гнутый, то было бы лучше. Короче не пойму, как этот момент побороть
Есть в голове 2 варианта - или увлажнить из пульвера или палочкой прикатывать весь шов вниз, но боюсь треснет
Утюг "крылья" осаживает, но результат не айс

[funny the rat]

не могу тебе с этим помочь. Т.к. утюгом клею редко и мелкие куски в основном. Единственное с чем у меня были проблеммы это с рубашками собранными на термоклей (из магазина) там шов под утюгом разезжался. Приходилось гладить к шву с расчётом чтобы он съехался обратно. С гумиркой таких проблем не возникает

Есть в голове 2 варианта - или увлажнить из пульвера

просто протри влажной тряпкой крутить будет чуть меньше

[Sirius]

А еще вопрос - есть у меня подозрение, что прикатку шва надо начинать как то по особому.
Рубашка собрана идеально, а шов все равно есть.
При нанесении клея, шпон выгибает наружу и шов как бы напряжен в обратную сторону. При укладке, он получается параболлой. Ну утюг то я на него кладу, но плоскость то образуется при термодеформации и получается, что он разьезжается . Если бы стык не был гнутый, то было бы лучше. Короче не пойму, как этот момент побороть
Есть в голове 2 варианта - или увлажнить из пульвера или палочкой прикатывать весь шов вниз, но боюсь треснет
Утюг "крылья" осаживает, но результат не айс

Если клеите с утюгом, то надо дать клею подсохнуть или даже высохнуть. Но клей надо наносить на обе поверхности.
Шпон вбирает влагу из клея и разбухает. От утюга он сужается и разъезжается на шве, а иногда и в любом другом месте. Еще не надо делать утюг слишком горячий. Температуру ставьте на две точки.
Я гумирку сошлифовываю насухо. Водой не пользуюсь. Но надо смотреть в косом свете, чтобы не было видно следов от нее. Иначе после лака следы выступят обязательно.

[Fusion]

А есть какой то способ швы заделать?
По идее они при шлифовке хорошо пылью забиваются, но про пылелесосе все выходит из швов.
А продувка и того подавно ее вытолкает.
Связать бы не там как то

[Sirius]

Можно заделать тем же шпоном. Отрезаете тонкую полоску и ребром вставляете ее с клеем в шов. Через бумажку проглаживаете утюгом. Потом шлифуете, когда клей высохнет.
2-й способ: лакируете как есть, т.е. со щелями в швах, затем затираете воском для реставрации мебели, подобранным по цвету и лакируете еще раз.
Я пробовал обеими способами. Иногда даже терял место, где был дефект.

[Fusion]

Хочу поделится тем, как обрабатывать шпон на отверстиях динамиков, если они сделаны заранее и шпон наклеен потом.
Способ не новый, я где-то его видел, но решил проверить.
Стандартный способ отрезать аккуратно ножом, но мне понравился при помощи шкурки и указательного пальца
Правда он работает только на тонком шпоне 0.6mm
Все просто - отрезаем ножом примерно, чтобы оставалось 1 см до края. Можно меньше.
Потом шкуркой 180 начинаем пальцем с небольшим усилием и с углом 45 градусов водить по кромке выреза постепенно увеличивая угол и сваливаясь (поворачивая) как бы
внутрь. Главное, довольно быстро уйти с грани и перейти на сам уступ, как бы утапливая и прикатывая к плоскостям шпон . В итоге, шпон как бы притирается на грани и углы ступеньки.
После этого, аккуратно ногтем поддеваем край и тащим наружу. Шпон ломается очень легко чуть с запасом внутрь и видимой щелью. Если легко не ломается, то опять шкуркой проходим по самой грани с небольшим уклоном внутрь, утоньшая ее и пробуем еще раз.
Как результат получаем сколотый по кругушпон. Берем шкурку поболее, складываем для жесткости и ей аккуратно, с углом немного большим чем 45, я бы сказал 60-75 градусов с завалом внутрь корпуса обрабатываем сколотый край до ровного состояния.
Получается очень хорошо, ничем не хуже простого выреза фрезером

[Jazz36]

Дайте пожалуйста совет, в подобной конструкции http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm клеить шпон на весь щит, а потом крепить подиум для НЧ/СЧ или сначала установить подиум, а потом оклеить шпоном оставшуюся вокруг площадь?
что то я к первому варианту склоняюсь...

[frezer]

Дайте пожалуйста совет, в подобной конструкции http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm клеить шпон на весь щит, а потом крепить подиум для НЧ/СЧ или сначала установить подиум, а потом оклеить шпоном оставшуюся вокруг площадь?
что то я к первому варианту склоняюсь...

Первый вариант! Только можно под подиумом не целиком, а с заходом 10-20 мм.

[Fusion]

Все, ненавижу ПВА для склейки шпона.
Или Клейберит г..., или я ничего не понимаю
Буду пробовать контактник 3m

[funny the rat]

Все, ненавижу ПВА для склейки шпона.

Чего случилось то?
Я им клею 90-95% шпона (не утюгом) без всяких проблем

[Fusion]

Я про утюг

Вчера начал лакировать водным лаком и полезли чижи.
Теперь только контактник, так как пресса у меня нет.
Хотя на ютюбе видел, как чувак пресс делал из листов столешниц.
Но это колхоз.
Короче говоря, если бы не рубашка и чижи, все остальное получилось гуд.
Еще бы в шапку добавил, что нельзя шпон шлифовать шкуркой крупнее 180-240.
Я даже гумирку ей удаляю. На одном ящике шпон подрезался фрезой из-за неровностей по плоскости, вот как его 120 утоньшает, что чиркание фрезером выбирает весь резерв на 0.6 мм шпоне. Или на подшипник скотча намотал бы 1-2 оборота, чтобы не подрезало грань или резать ножом и доводить.

Чем с ящиков шпон содрать? На одном 3 слоя есть ;)
Эксперименты мать их.

[a_lumnus]

На одном 3 слоя есть ;)

А ты как их клеил? с перехлестом слоев или каждый слой параллельно предидущему? может, чижи из -за этого -?

Чем с ящиков шпон содрать?

мультирезаком (он же осциллятор, он же реноватор и т.д.)

у него есть плоский нож (шабер) для отрезания линолеума по клеевому слою.
но получается "хреновато", даже если мочить слой - не все сдирается одинаково. так что потом шлифовка, шпаклевка и очередной круг ада слой шпона

[Jazz36]

господи страшно то как стало после прочтения половины темы))) столько подводных камней...
буду клеить первый раз и работа разовая, разумеется о каком либо вакуумном прессе поэтому речь не идёт...
надеюсь после прочтения всей темы, хотя бы определюсь на что клеить)))

[Fusion]

А ты как их клеил? с перехлестом слоев или каждый слой параллельно предидущему? может, чижи из -за этого -?

Не, не от этого.
Ну как бы не совсем даун

Есть колонки с одним слоем, шпон ореха, который стоял год. Вот и на тех и на тех выступили.
Специально вчера их попробовал.
Короче швах.
Рубашка, кстати, тоже расползлась из за утюга, специально проверил. Шпон ореха более твердый, а шпон анегри плывет

Утюг на больших площадях, более ширины утюга зло! Надо или набивать ОЧЕНЬ долго руку или